战国时期的马车豪华程度超出想象

大暴死

墨余生 发表于 2026-8-2 11:09
很多人喜欢说“信Al的这辈子有了”，但是绝大部分人收集信息和推理信息的能力还不如Al：

“战车是谁发明的 ...

AI不是Al（指正）

—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

sauron.j

退一万步马车是西来的，但同样是起源与传播改进的关系，舆论评价却完全颠倒这本身就够荒谬了

苏美尔轻战车→华夏30+辐条胸带扼具重型战车：西方牛，华夏不行
宋元火器→红夷炮：西方牛，华夏不行

扎克远山

伪史论的哈批能不能别在每个跟考古有关的帖子里拉屎？老子是来看考古发现的不是来看你们随地拉屎的

wl42523

碧蓝档案 发表于 2026-8-2 10:03
那你是批判画师画技差还是埃及马车造假？还是通过画的差证明古埃及没有马车？ ...

这不就是画师没见过马车所以才画的这么抽象么。这还有其他意思么？

stmule

wl42523 发表于 2026-8-2 09:55
这不废话么，既然你天天都能看到马车那你还能画出这么低级的错误么。你画汽车能画成两个轮子站着开的么？ ...

汽车不该是一个壳罩住两辆双轮自行车么

—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

wl42523

墨余生 发表于 2026-8-2 11:09
很多人喜欢说“信Al的这辈子有了”，但是绝大部分人收集信息和推理信息的能力还不如Al：

“战车是谁发明的 ...

我就跟你说一个事，战车马车没有高速冲击的。为啥呢？因为古代那个地不是硬化地面，你高速驾马车和自杀没有什么区别。马也不能长时间冲刺，会死。最后是你在车上根本站不住，坐着都能给你颠飞了。
然后你一帮战车甩开步兵冲进去跟自杀有什么区别？你当你是坦克，对面有一万种办法让你停下来。就算是坦克一个人冲村里有什么下场你可以看加沙那。
不管从安全还是经济来说马车就没有高速跑的，你赶时间骑马坐什么车？

momol

wl42523 发表于 2026-8-2 09:54
画的很清楚的不是一头栓脖子一头栓腰上么？就算那是缰绳你把它栓腰上是图什么？ ...

搞笑呢，伪史人连埃及战车的车辕在哪都看不出来，你还是别在这里指点什么战车结构错误了

momol

wl42523 发表于 2026-8-2 13:26
我就跟你说一个事，战车马车没有高速冲击的。为啥呢？因为古代那个地不是硬化地面，你高速驾马车和自杀没 ...

你以为古人那么笨啊，埃及战车的舆是柔性的可以弹性形变，高速移动时会上下摇动起到减震的效果；还有减震，车辕嵌入到底盘上的空槽。辕杆既无法脱离空槽，又能和空隙保持间隙。这样的套接结构相当于一套减震装置。
现代复制的埃及战车，车速可达每小时40到50公里是，一种适于平原和沙地作战的高速战车，在埃及的沙地高速冲刺完全没有问题。
建造发法老战车
https://www.bilibili.com/video/av29027330/

露结为霜

出土实物比中国早，不代表就是从外部传入的。
大家都有脑子有需求，为什么不能独立发明呢。
你没有百分百的证据，就没有资格堵别人嘴，不要反向伪史论。

绝地潜兵

好好的一个帖子乌烟瘴气的

ppntint

绝地潜兵 发表于 2026-8-2 15:26
好好的一个帖子乌烟瘴气的

某海战电影撤档后、从别的方面开始攻击了

TXM_ase

听相声
https://www.bilibili.com/video/B ... 8c2055aeeeb2c4dd513

放大镜

wl42523 发表于 2026-8-2 13:26
我就跟你说一个事，战车马车没有高速冲击的。为啥呢？因为古代那个地不是硬化地面，你高速驾马车和自杀没 ...

兄弟要是跟52楼拜的同一个山门，我真心建议你先搜一下各自为政这个词是怎么来的

马车也是车，不需要啥硬化地面也能跑得飞快

墨余生

露结为霜 发表于 2026-8-2 15:14
出土实物比中国早，不代表就是从外部传入的。
大家都有脑子有需求，为什么不能独立发明呢。
你没有百分百的 ...

殷墟（殷墟（前13世纪）突然冒出上百辆形制成熟的双马独辕战车，结构（一舆、两轮、独辕、单衡、双轭）与亚美尼亚鲁查申墓（前1500）、辛塔什塔系统高度一致  。
突然冒出，形制成熟，结构高度一致。当然，二里头有车辙印，也许之前也有独立发明，又被淘汰或者失传了，但商周的战车说是从外部传入的证据更充分，在没有充足反对的证据前采信也是正常。从人类迁徙的途径和各地文明的历史来说，外部有先进的发明也不出奇，什么都说中国最先、中国独立既不客观，也不明智。

LilyWhite

孤灯蓝影 发表于 2026-8-2 03:22
车这个东西考古发现是雅利安那边传过来的，世界上所有车这个字是同一个来源。蜜也是来自于雅利安那边。 ...

脑细胞是个好东西，祝你能走运变异出一个

LANGWANG

这马车应该是专门给大墓陪葬的，它就放在这种竖穴墓道土洞墓门口。
张家川马家塬战国墓地是一个有着很浓重的“戎”特点的墓地，葬车以及动物殉牲是其中的特点之一（各地的戎内部区别很大，对于戎狄的判定也仍待考虑）。
从西周到东周，所见制品的纹样等日渐繁复，到了战国更是这样，就比如中原发展出的蟠虺纹、蟠螭纹（就是小龙和小蛇的纹样）非常繁复。这辆车镶嵌的珠子组成的图案与中原精品相比略显粗糙，但是仍然是工作量非常大的作品。结构上看，这车属于缺少防护，四处镶钻的“跑车”。
这种就应该是老大的“法拉利”或者“布加迪”，不是普遍用来拉货的“农机”。虽然考古只能看到这种跑车，很难更贴近普遍的战车。
个人观点，可备一说。
至于楼里朋友越聊越歪了，其实还是可以归到传播论上，就是文化科技发展是不是靠传播来的，靠多少。这方面我也了解不多，都忘记了。
我只能说目前靠谱的说法就是，从整个欧亚大陆的考古发现看，冶铁术、车、羊？（或者是马，我记不清了）这一套是一个文化包裹传进我们中国的。这些技术环环相扣。
当然也有很多学者不同意这种观点，这都是正常的争论。
很多朋友颇为我国古人不忿，其实不必如此。
文明的成就不在于一时的高度，而在于厚度。而且我们所认定的辉煌可能并非如此。
在欧洲很多见的勒瓦娄哇石器制作十分精良，最突出的点就体现在思想上，因为这是一种预制石核技术，它们会分析一块石材的情况，规划从上面剥片的形态。现在全世界石器考古的人中，能搞的也是凤毛麟角。
这种细石器技术在我国就基本没有。并不是说我们就比它们层次低，欧洲玩石头的那些人可能都是什么尼安德特人及其发展出来的欧洲变种，它们后来都被取代了。
科技没跨代的时候，其实就是一个需要不需要的问题，需要就内卷下，不太需要也就那么过。
技术跨代了，也就是一个早用晚用的问题。问题在于你多快接受新鲜事物以及怎么消化发展它。
冶铁术最早可能出现在小亚，但是赫梯帝国后面就被海上民族攻破了，埃及和赫梯就隔了一个大叙利亚地区，结果到最后才搞出冶铁术。
我们在文化形成时期很快就接受了新鲜事物，然后把它融入我们自身，不断发展延续，这本身才是值得骄傲的。

weary10

这个应该不是战车，是礼仪用的吧。
贵族车，奢华正常

体制

iantsai 发表于 2026-8-2 00:53
那就要看复原的时候辐条是金粒子做的，还是轮毂是金粒子做的了……

不是这么算的，比如复原花了1年时间，不仅算材料钱，整个项目的人员工资、交流会议、出差费用都算在里面的。

—— 来自 鹅球 v4.0-alpha

Komatsu

青铜器中亚传过来的以前还不信
这不明显波斯风格嘛
怪不得要打通西域

孤灯蓝影

LilyWhite 发表于 2026-8-2 21:38
脑细胞是个好东西，祝你能走运变异出一个

【漢語的「車」和英語的「wheel」竟是同源詞？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/gVeEKIQ
【超级同源词“蜜”-哔哩哔哩】 https://b23.tv/YJ62dVc

Shih0_Matsuri

以前春秋战国时期的战争真的是贵族下棋啊，挑地摆阵，连战车都搞得这么精致

wl42523

momol 发表于 2026-8-2 15:14
你以为古人那么笨啊，埃及战车的舆是柔性的可以弹性形变，高速移动时会上下摇动起到减震的效果；还有减震 ...

你不搞笑么，不管什么地只要有石头或者任何坑轮子压到就直接起飞。轻则车子解体重则你和车一起解体。再说一个冲击兵种最重要的是什么？甲。这赤条条站这么高跟自杀有什么区别？

wl42523

momol 发表于 2026-8-2 14:55
搞笑呢，伪史人连埃及战车的车辕在哪都看不出来，你还是别在这里指点什么战车结构错误了

所以把缰绳栓腰上是图什么？做个木杆子往上面一挂不就完了？

wl42523

放大镜 发表于 2026-8-2 17:48
兄弟要是跟52楼拜的同一个山门，我真心建议你先搜一下各自为政这个词是怎么来的

马车也是车，不需要啥硬 ...

马车不是不能高速跑，只不过这么做即热不安全也不经济。能做马车的都是有一定身份的，没人会冒这险。还是那句话你都坐车了还急什么？急就骑马。
战车就更不会高速跑了，这玩意本身转向就不方便，一冲过去你就回不来了。

wl42523

momol 发表于 2026-8-2 15:14
你以为古人那么笨啊，埃及战车的舆是柔性的可以弹性形变，高速移动时会上下摇动起到减震的效果；还有减震 ...

这视频你真的看过么？先是换了做车辕的木头，然后扼具卡的马不停挣扎，最后没办法只能把皮带收到最紧直接把马捆上面。跑了两圈马一脚踹断了车辕。你但凡完整看过也不会把这视频发出来当证据啊？

a479281660

哇噻，你们看，这才叫车嘛，大尾翼，合金轮圈，哗，跑车方向盘！

—— 来自 OPPO PLP120, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

dllplayer

所以..战车外来说已经给出了相关理论证据了
那么战车本地演化说的各位有啥证据么

LilyWhite

dllplayer 发表于 2026-8-3 10:17
所以..战车外来说已经给出了相关理论证据了
那么战车本地演化说的各位有啥证据么 ...

没有出土实物证据，就单纯的西面出土的车早几百年，中间传播途径、传播过程一概空白，你管这叫相关理论依据？当年青铜西来说和你一样自信，甚至搞出了从中亚直接传到东西伯利亚再从辽宁传入中原的超时空路线，最后中国挖出最早的冶铜遗址和青铜冶炼遗迹后就消停了，你不怕同样的打脸再来第二次吗？

stmule

wl42523 发表于 2026-8-3 05:31
马车不是不能高速跑，只不过这么做即热不安全也不经济。能做马车的都是有一定身份的，没人会冒这险。还是 ...

？也要看是谁架的什么车啊。
比如滕公夏侯婴架的车相比于楚骑，那就是遥遥领先。
原文：汉王道逢得孝惠、鲁元，乃载行。楚骑追汉王，汉王急，推堕孝惠、鲁元车下，滕公常下收载之。如是者三。

—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

拾元大失

LilyWhite 发表于 2026-8-3 22:12
没有出土实物证据，就单纯的西面出土的车早几百年，中间传播途径、传播过程一概空白，你管这叫相关理论依 ...

参考（红）小豆的起源
淄博小高遗址发掘前：日本小豆起源论
淄博小高遗址发掘后：小豆的驯化是一个复杂的多中心过程，涉及中国、日本和朝鲜半岛等地

momol

wl42523 发表于 2026-8-3 05:31
马车不是不能高速跑，只不过这么做即热不安全也不经济。能做马车的都是有一定身份的，没人会冒这险。还是 ...

按你的说法中国古代驾驶战车高速冲击敌军的记载全是假的，《左传》甚至说战前致师是要驾车冲入敌垒，斩敌首级并俘虏敌兵后返回的。

《逸周书·克殷》:「周车三百五十乘，陈于牧野，帝辛从。武王使尚父与伯夫致师。王既誓，以虎贲、戎车驰商师，商师大崩。」
《史記．卷四．周本紀》：「武王使师尚父与百夫致师，以大卒驰帝纣师。」
《左传·宣公十二年》:「许伯曰：吾闻致师者，御靡旌摩垒而还。乐伯曰，吾闻致师者，左射以菆，代御执辔，御下，两马、掉鞅而还。摄叔曰，吾闻致师者，右入垒，折馘，执俘而还。」

momol

wl42523 发表于 2026-8-3 05:23
所以把缰绳栓腰上是图什么？做个木杆子往上面一挂不就完了？

缰绳挂腰上有啥好奇怪的，中国商周时期马车的缰绳也是挂腰带上，还有古罗马也有挂腰上的。

从而得出结论，弓形器的用途是挂缰绳，其使用方式是捆绑在腰带之上，“驭手在驾驭马车时，直接换上捆绑有弓形器的腰带即可”［岳占伟、孙玲,2013。第 119–143 页］

我们同样承认弓形器为车马器，并且支持其绑缚或悬挂在腰带上所使用的观点。原因在于，鹿石上的图像，以及殷墟侯家庄西北冈 M2124 祭祀坑［梁思永、高去寻，1962］、小屯 M164马坑［石璋如，1972］、托木斯克大岬 28 号墓［Комарова, 1952］等弓形器的出土位置（均位于殉人的腰部），已经完全说明了这一点。另外前掌大 M45 车马坑的弓形器位于车厢后殉人的右肩处［滕州…, 2005］，殷墟 2007 水利局 M13 车马坑的弓形器位于车厢后殉人的肩上2，亦反映了弓形器为御者所携带，而非固定在车上。至于为数更多的弓形器出于车厢内的实例，岳占伟、孙玲先生已经很好地进行了解释：车厢内弓形器的出土位置，正好是赶车人所站的位置，驭手在驾驭马车时，直接戴上此处的捆绑弓形器的皮带即可［岳占伟、孙玲，2013。第 124–128 页］。

momol

wl42523 发表于 2026-8-3 06:07
这视频你真的看过么？先是换了做车辕的木头，然后扼具卡的马不停挣扎，最后没办法只能把皮带收到最紧直接 ...

这视频最后十分钟你有没有看完？最后他们进行了改进，到第二辆金银战车做出来之后，马车能正常高速跑起来，并没有发生事故。怎么不能当证据了?

wl42523

momol 发表于 2026-8-4 06:00
这视频最后十分钟你有没有看完？最后他们进行了改进，到第二辆金银战车做出来之后，马车能正常高速跑起来 ...

你没发现连马都换了么，这辆新车做的啥调整你能知道么？

wl42523

momol 发表于 2026-8-4 05:16
按你的说法中国古代驾驶战车高速冲击敌军的记载全是假的，《左传》甚至说战前致师是要驾车冲入敌垒，斩 ...

史记春秋里对战场的描写不合理的的多了去了。他只是告诉你这里打了一仗，至于怎么打的合着埃及人能夸饰这边就不行么。

荻花题叶

wl42523 发表于 2026-8-2 13:26
我就跟你说一个事，战车马车没有高速冲击的。为啥呢？因为古代那个地不是硬化地面，你高速驾马车和自杀没 ...

周穆王和华元表示：啊对对对

前一阵还有帖子讨论夏候婴驾驶战车狂奔带刘邦逃命，刘邦踹子女下车是不是真的。

这会儿干脆就是战车是不能高速行驶的了

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

wl42523

荻花题叶 发表于 2026-8-4 10:44
周穆王和华元表示：啊对对对

前一阵还有帖子讨论夏候婴驾驶战车狂奔带刘邦逃命，刘邦踹子女下车是不是真 ...

能做马车的人会把自己的命堵在路上没有石子么？再说你猜马这玩意能全速跑多久？不到5分钟。你去看赛马，那些长距离赛马也不是上来就全力跑而是在合适地方再加速的。为啥呢？一直全速马受不了。你想跑得远实际上是不能让马跑得快的，明白吧。

荻花题叶

wl42523 发表于 2026-8-4 11:03
能做马车的人会把自己的命堵在路上没有石子么？再说你猜马这玩意能全速跑多久？不到5分钟。你去看赛马， ...

1.打仗呢，驾车冲进敌阵力战的将领多了去了。不要拿现代人的思维套古代人。就算西方也长时间流行马术对撞这种风险巨高的比赛，领主国王们玩死的少了？

2.不能全程高速，不等于不能高速。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

wl42523

荻花题叶 发表于 2026-8-4 11:16
1.打仗呢，驾车冲进敌阵力战的将领多了去了。不要拿现代人的思维套古代人。就算西方也长时间流行马术对撞 ...

你想跑的远就不能让马跑得快，甚至你不给马喂精粮马就根本跑不起来。马不是发动机，歇会它也没办法接着跑的，毕竟它还拉着个车呢。
战车这玩意转弯半径极大，毕竟是4批马拉的。你这跑进敌阵连弯都不能转，对面不管是弄个拒马还是直接射死你的马这辆战车是不是都直接死里面了？除非对面是农民或者连弓弩都没有的落后部落你才能用战车猛冲这种战法吧？

荻花题叶

wl42523 发表于 2026-8-4 11:25
你想跑的远就不能让马跑得快，甚至你不给马喂精粮马就根本跑不起来。马不是发动机，歇会它也没办法接着跑 ...

？？？

先秦车战不都是找地方约架么？所谓五十步笑百步，能跑多远…怎么听你意思是要从上海市区一路狂奔到南通开打？

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99