梁子deepseek的盈利很像一个骗局

龙骑士尹志平

v4f无论性能速度远强于本地部署，拼命蹬一天花费还比不上5090的电费，他是不是为了融资自掏腰包用幻方去补贴ds了，不然价格怎么低到藤子opencode甘愿做他的管道也不去本地部署。梁子开大会还吹水10个月回本，是不是想把投资人骗进来当猪杀啊。除了特殊需求，本地部署现在一点意义都没有了，显卡是不是要开始降价了。

sellboy

你蹬第三方部署的V4f应该也蹬不掉5090的电费。
V4f激活参数只有13b，运算量是不大的，实际上你5090本地部署一个Qwen27b，单位token的运算量要大得多。

施人诚

真想融资早融资了，你不会以为国内的企业不想投吧？A处和O处都融资几轮了，D真想融资，去年DS时刻就是最好的融资时刻，人声鼎沸，性能巅峰

sellboy

施人诚 发表于 2026-8-1 08:29
真想融资早融资了，你不会以为国内的企业不想投吧？A处和O处都融资几轮了，D真想融资，去年DS时刻就是最好 ...

这倒不是，有950了还能把融资转换成可以按3年折旧的资产，去年上市总不能拿去幻方炒股吧。

yizi1

有些人需要本地部署啊。

—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

发呆的龙虾

机关单位企事业内网都需要本地部署的。

—— 来自 HUAWEI HOP-AL10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

icer

激活只有13b，kv cache比qwen 27b还小，规模上来之后挺推理成本便宜的。本地moe很贵是显存门槛高了，数据中心没显存门槛限制，可以认为成本实际是13b模型，再考虑稀疏注意力的优化，我觉得实际成本跟qwen系列的9b模型相当。再加上超大缓存（硬盘缓存？）可以认为预处理几乎不耗时，按照5090推理解码 200 t/s 速度，单张每天大概是16M输出可以卖32块钱，电费按单卡600瓦每天才14.4度点按10块钱算吧，这都卖到电费的三倍价格了，每天净利润22块，一年22*365大概8000，三年2万4回本卡钱

云寂

显卡是不是要开始降价了

这句话没绷住

三两幺

一开始把价格定得比较高，团队里大家不是很高兴。后来我把价格又降下来了，
降到四分之一，大家就很开心。

现在真有人整天用游戏显卡跑大模型吗

mitzvah

icer 发表于 2026-8-1 08:55
激活只有13b，kv cache比qwen 27b还小，规模上来之后挺推理成本便宜的。本地moe很贵是显存门槛高了，数据中 ...

梁圣说定价以推理服务器9个月回本为标准

icer

mitzvah 发表于 2026-8-1 09:02
梁圣说定价以推理服务器9个月回本为标准

再来一个dspark三倍速解码，差不多了

sanludafu

这个计算在数学上是对的，但在现实商业运作中是一个典型的“理想化毛估估”，存在大量致命漏洞，绝对不可行。

我们可以把这位博主（赵纯想）的账本拆解开来看看：

✅ 数学计算正确的部分

· 收入算得对： 1200万机器 ÷ 4.5万日收入 = 266天（约9个月）。这个除法没有算错。
· 电费算得对： 14.5kw × 24小时 × 365天 = 127,020度电。按国内工商业电价约0.4-0.5元/度算，确实在 5万元 左右。（这个电费相比机器成本确实可以忽略）。

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❌ 现实中完全行不通的“隐藏成本”

这就像说“只要每天卖出1000个包子就能买房”，却忽略了面粉进货、房租、人工、办证和有没有顾客。

1. 最大的坑：看不见的“基础设施投入”（远超1200万）

· 数据中心/机房租赁： 这种级别的服务器无法放在普通办公室。你需要租用工业级机柜、专线网络、恒温恒湿空调。一年机柜租赁费加网费至少需要 几十万到上百万。
· 电力增容： 14.5千瓦瞬间启动，普通办公楼根本带不动，需要单独拉专线、做变压器增容，这又是一笔几十万的硬件基建费。
· 运维成本： 服务器24小时疯狂运转，显卡和风扇极易损坏。8张D300 GPU 若坏掉一张，换卡维修的费用就是几十万起步，且需要专业的技术运维人员。

2. 最大的硬伤：模型能不能 “跑起来” 是存疑的

· 跑不动/没意义： 他提到的“Kimi K3”（1.4TB参数）是一个巨大的MoE（混合专家）大模型。D300（基于Hopper架构）的显存虽然号称2.3TB，但显存带宽和互联带宽往往无法支撑如此巨大的模型快速推理。
· GPU之间的通信瓶颈： 8张卡切分1.4TB模型，产生巨大的数据通信。如果物理带宽跑不满，真实推理速度会慢到让人抓狂，可能一天根本产不出能卖的 Token。

3. 最致命的商业逻辑：“谁来买？怎么卖？”

· 一天 4.5万 收入 = 每分钟产出 31元 = 每天产出 1700万 Token。
· 请问你的客户在哪里？目前国内大模型的 API 市场除了几家巨头，绝大部分小型 AI 公司处于惨烈价格战甚至赔本赚吆喝的阶段。
· 如果你没有大客户包月单子，这 1700万 Token 根本卖不出去，甚至只要有几个竞争对手把价格打下来，你的 4.5万 收入立马缩水成 4000 元。

4. 隐形的“折旧与生命周期”

· 这台机器一天24小时满载跑，寿命可能不到 2-3 年就会报废或性能严重下降。届时残值极低。9个月回本的前提是“机器9个月后依然能原价卖出”，这在科技圈是不可能的。

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💡 总结建议

这位博主（据说是月之暗面创始人）发这个帖子，大概率是在玩梗、调侃当前大模型的算力成本，而不是真的建议你去买。

如果你真有 1200万 预算：

1. 直接去云厂商（阿里云、腾讯云、火山引擎）租用算力，不用操心物理维护，坏了云端自动换。
2. 买股票（NVDA）或者买机器拿来做模型训练微调（这比跑推理更能产生价值），而不是纯靠卖 Token 做“印钞机”。

结论：这是理想状态下的数学童话，现实中绝对是亏本生意。deepseek给的答复

Buke

骗局又咋了？便宜够用就完事了。
真塌房了等塌了再说，怎么天天有人在这臆想贷款骂小梁。

或者您是尊敬的投资人，刚投了几十个亿，心里有点慌来来泥潭求坛友心理按摩？

sellboy

此外，数据中心开的地方应该峰电6毛，谷电6分。

秦南心

显卡不满载才是浪费钱，你简单理解成这些ai公司是买了一堆显卡在那挖矿就行，挖矿是有回本周期的

超节点和NVlink72这类显卡互相通信的玩意，成本比本地部署可低太多

龙骑士尹志平

icer 发表于 2026-8-1 08:55
激活只有13b，kv cache比qwen 27b还小，规模上来之后挺推理成本便宜的。本地moe很贵是显存门槛高了，数据中 ...

那么便宜为什么藤子opencode这些甘愿做梁子的管道rbq自己也不去本地部署，才13b激活，本地随便一张16g的卡就可以跑了啊

半江瑟瑟半江红

龙骑士尹志平 发表于 2026-8-1 09:12
那么便宜为什么藤子opencode这些甘愿做梁子的管道rbq自己也不去本地部署，才13b激活，本地随便一张16g的 ...

opencode在go里的d指导没折扣，opencode相当于倒手就赚，为啥不当二道贩子？zen里免费的flash就当广告吸引用户了
腾讯也是如此，它更想推广自己的agent和混元3，4flash当个广告效应那直接用官方的就行了

—— 来自 HUAWEI WGRR-W19, Android 12, 鹅球 v4.0-alpha

秦南心

龙骑士尹志平 发表于 2026-8-1 09:12
那么便宜为什么藤子opencode这些甘愿做梁子的管道rbq自己也不去本地部署，才13b激活，本地随便一张16g的 ...

没有官方的infra工程师协助的话，本地部署别家的大模型成本不可能有本家的低，基本上对所有模型厂来说都是如此

对自己的模型，肯定比别人玩的溜啊，不然你工程师白招了，别人还可以用价格战部署你的开源模型直接把你直接打死，这现实吗

mitzvah

龙骑士尹志平 发表于 2026-8-1 09:12
那么便宜为什么藤子opencode这些甘愿做梁子的管道rbq自己也不去本地部署，才13b激活，本地随便一张16g的 ...

真正的工程技巧没开源呗

rachepatty

梁同志的工程绝活没开源啊
一招鲜吃遍天，它 inference 就是倍数的便宜，大可以本伤人，可叹🌸没能同步，硬件还需积累，内功不足啊

— from S1 Next Goose v4.0-alpha

Lorraine_Kinney

照你这么说，难道现在的gpt pro和claude max 套餐不是骗局？匀成tokens比ds还便宜

overflowal

各种内部用的东西都有开源一部分，deepEP,deepGEMM，3FS。但是外部没水平用好那么办法了。水平问题
还有就是专用的stack和通用的stack肯定效率不一样的    Re:Source

洛拉斯

Lorraine_Kinney 发表于 2026-8-1 09:47
照你这么说，难道现在的gpt pro和claude max 套餐不是骗局？匀成tokens比ds还便宜 ...

套餐不就是卖家赌你不用，你赌卖家不跑吗？

美国那边卖家还可以赌美国国运，那是真拿纳税人的钱补贴用满套餐的人啊

startraveller

icer 发表于 2026-8-1 08:55
激活只有13b，kv cache比qwen 27b还小，规模上来之后挺推理成本便宜的。本地moe很贵是显存门槛高了，数据中 ...

这个规模的模型200t/s是单线程，并发加dspark之类的还能多几倍

icer

龙骑士尹志平 发表于 2026-8-1 09:12
那么便宜为什么藤子opencode这些甘愿做梁子的管道rbq自己也不去本地部署，才13b激活，本地随便一张16g的 ...

说明藤子和其他厂的AI infra还不行，这里面随便一项工程优化少了，回本期限就延长几倍甚至会亏了，暂时能想到的有硬盘KV缓存、dspark。硬盘缓存这一项应该可以省很多。可能其他厂家推d4f缓存优化做的没那么好。从ds的缓存命中率可以看出来他们infra有独家秘方的。
本地单卡16g甚至不要显卡，加上大内存是可以跑的，13b激活是从284b动态选取的，每个token都选一次，284b权重加载到内存，然后动态加载到显存处理，是可行的。实际上只要内存频率够高、通道数够多就能跑的，解码速度基本上等于激活权重/带宽，显卡计算优势还是体现在预填充阶段。

colice

本地部署没意义的都来了，你政府企业随便把自己的内部涉密资料给其他公司处理？然后等着人家随便拿捏你的命脉？

—— 来自 HUAWEI HBN-AL00, Android 12, 鹅球 v3.4.98

Rowen233

不过最近可能会出gpt 6 万一luna性能增长但不涨价压力还是不小

ayanamilin

泥潭梁文峰信徒很多，你说这话人家肯定不爱听。

如果一个供应商的算力集群全部部署 DeepSeek 模型、按照 DeepSeek API 定价卖 token，是很难很难盈利的。但另一方面，如果你的集群利用率不高，更不可能盈利。与其让 GPU 空转，不如拿一部分资源出来部署 DeepSeek 的模型，靠极低定价赚点用户（只要你部署 DeepSeek V4 flash，就会有龙虾/hermes/AI rp用户找上门来）。再加上 DeepSeek 是开源模型里部署成本、性能、用户知名度和认可度都名列前茅的，所以很多供应商都会部署 DeepSeek，就当赔本赚吆喝了。

DeepSeek 本质上还是个 lab，组织结构精简，没有产品压力，光靠卖 token 能获得可观的利润。这套商业模式换别的厂家是根本跑不通的。

ROT

colice 发表于 2026-8-1 10:26
本地部署没意义的都来了，你政府企业随便把自己的内部涉密资料给其他公司处理？然后等着人家随便拿捏你的命 ...

最近就有OPENAI提出给日本大学研究人员申请免费用GPT，感觉目的性就很明显。

rachepatty

不是，DS 当然跟其他公司不一样，大头是梁同志量化挣的钱，资金和盈利压力怎么可能一样
但这和 DS 的 Infra 工程能力能把词元价格打下来不矛盾啊

— from S1 Next Goose v4.0-alpha

StarForceTi

说明你缺乏常识，你本地部署的怎么和超大batch比成本

梁子维持低价的原因是要保持服务器满载，只要满载他就不会亏。

他价格要是定得高了用的人少了反而可能亏。

ayanamilin

icer 发表于 2026-8-1 10:15
说明藤子和其他厂的AI infra还不行，这里面随便一项工程优化少了，回本期限就延长几倍甚至会亏了，暂时能 ...

HBM4 2TBps

DDR5 H2D 带宽 < 100GBps

2TBps / 100GBps = 20

MoE 是动态路由的，以 DeepSeek V3 为例每层从 256 个专家里选 8 个，这 8 个专家只有在开始计算前才能确定。如果每层都要把权重从显存搬进去搬出来的话，带来的延迟要乘以 58 才等于单 token 计算的延迟。

虽然民间确实有人这么玩，但终究只是在玩。工业界是懒得这么干的。

还有 DS 的缓存命中率高是因为他们比较良心，驱逐做得少，不像 A\ 五分钟就给你驱逐了。

overflowal

太蠢了，你要不去问下ai    Re:Source

sellboy

ayanamilin 发表于 2026-8-1 10:47
HBM4 2TBps

DDR5 H2D 带宽 < 100GBps

DS的缓存是存硬盘里的，自然清出压力没存HBM里的大。

ayanamilin

sellboy 发表于 2026-8-1 10:54
DS的缓存是存硬盘里的，自然清出压力没存HBM里的大。

严格来说是层级存储 HBM -> DRAM -> SSD，这套做法也不是 DeepSeek 独有的。

一般的厂家只会做 HBM -> DRAM 这两层。DeepSeek 不太在意成本，所以缓存做得很实，有时候缓存能停留 24 小时。

godonlyknows

本地部署肯定比不过梁子啊，作为当地支柱和国家重点扶持项目，给点电力补贴，提供点国家算力支持，他自己的成本就下去了。

f77887

kimi k3的回复，几个硬伤我说一下：

1. "10个月回本"你理解反了。 梁文锋原话是API定价的内部参考线：采购一批服务器，十个月收回硬件成本。服务器行业常规按3-5年摊销，10个月回本意味着硬件层面6倍毛利——这是定价上限，不是利润承诺。他后面还说了：现在提价一倍收入可能翻倍，但主动不提，愿意把效率收益让给用户。你管这叫杀猪盘？杀猪盘是这么定价的？

2. V4F便宜是因为结构便宜。 284B总参数激活只有13B，单token运算量比你5090本地跑个Qwen 27B还小。H20单台就能部署。人家便宜是MoE架构+FP4量化+工程优化抠出来的成本优势，不是幻方烧钱补贴。幻方不缺钱，DeepSeek也不需要烧钱——10个月硬件回本说明这生意本身就是赚的。

3. "为了融资造势"时间线对不上。 融资已经落定了，超500亿、首轮，梁文锋个人出了200亿。要骗也是骗之前造势，哪有融完资再开大会骗的？而且真想圈钱，2025年初DS时刻人声鼎沸的时候不融，拖到现在？融资目的他自己说得明白：消除人员流失风险，团队稳定是唯一不能退让的底线。

4. "本地部署没意义"这句倒是唯一沾边的。 月token消耗几百块钱的人，调API确实比买卡划算。但这恰恰说明人家定价是可持续的，不是倾销。你指望显卡因此降价，还不如指望国产算力跟上——梁文锋自己说了，主流卡都不卖给中国，还得用国产卡跑赢美国，这才是正事。

总结：低价=效率，不是补贴；回本=定价纪律，不是话术。

—— 来自 HONOR AAP-AN00, Android 16, 鹅球 v4.0

燕山雪

所以火箭要用水洗煤在泥潭还真能讨论几十楼是吧……

goranger

opencode zen里的flash就是本地部署在海外的，吵架前能不能先搞搞清楚

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