东汉在拿文化分的地位是不是挺高的？

塞纳河啪啪 · 发表于 2026-7-31 14:48

本帖最后由塞纳河啪啪于 2026-7-31 16:29 编辑

儒家的白虎观会议官方定了纲纪

佛教传入

道教诞生

这三个也算给中国人精神按摩到现在

就这块好像顶级了，精神生活极大丰富了

高粱河车神 · 发表于 2026-7-31 14:51

我只知道，从四川博物院的展品来看
四川特别是成都地区，东汉时期的文物是最丰富的，而且那些陶制人偶和画像砖里的人物，都感觉特别快乐
感觉四川地区在东汉时期应该日子是过的最好的

之前之后都不太行

十点半 · 发表于 2026-7-31 14:55

本帖最后由十点半于 2026-7-31 14:57 编辑

三曹，建安七子，楷书，行书诞生这些也算东汉，虽然很多人习惯上算作三国
（曹丕和曹植的主要文化成就是在东汉）

老弗 · 发表于 2026-7-31 15:03

其实东汉谶纬也是显学，后来被系统性的删掉了。。。从隋朝官方出了禁令后，历朝历代直到今天的大儒们很有默契的把这块当黑历史整个埋了。

lichend2b · 发表于 2026-7-31 15:10

老弗发表于 2026-7-31 15:03
其实东汉谶纬也是显学，后来被系统性的删掉了。。。从隋朝官方出了禁令后，历朝历代直到今天的大儒们很有默 ...

是禁止民间持有和研究吧？官方机构可以保留各类经书和文献，使用纬的部分，谶的部分不让自由研究。

老弗 · 发表于 2026-7-31 15:15

lichend2b 发表于 2026-7-31 15:10
是禁止民间持有和研究吧？官方机构可以保留各类经书和文献，使用纬的部分，谶的部分不让自由研究。 ...

魏晋时官方已经开始销毁，到杨广那时候基本上把独立的纬书烧完了，宋儒是删古代典籍里提到谶纬的注释，民间感觉是道教改革时走上层路线的道教明令禁止道徒妄传图谶、造作符书，拆掉原本屡次造反的黄巾/天师道后变成一个个道观各自传承，道士们没了政治野心也就自然没有必要编谶语和童谣了。。。

wandeeees · 发表于 2026-7-31 15:19

本帖最后由 wandeeees 于 2026-7-31 15:20 编辑

根据我看过的多本网文来说，东汉末期儒家就已经开始受到了佛教的冲击，包括魏晋南北朝时的玄学大兴，以及唐朝的佛教大兴到三武一宗的灭佛，再到北宋的两程的理学才算是解决了儒家的世界观不足的问题，才算是在这方面能压制佛教。

到了明末，西学东渐，也有部分士大夫想吸收基督教或者说西方的科学，但是被打断了，再后面就是到清末时期的各类尝试了

斯大林的拖拉机 · 发表于 2026-7-31 15:33

wandeeees 发表于 2026-7-31 15:19
根据我看过的多本网文来说，东汉末期儒家就已经开始受到了佛教的冲击，包括魏晋南北朝时的玄学大兴，以及唐 ...

王莽那一波给儒家造成了极大打击，也基本上中断了儒家宗教化

shenduke · 发表于 2026-7-31 15:47

单论文化分，最高的是不是东周了

仟音一心 · 发表于 2026-7-31 16:12

本帖最后由仟音一心于 2026-7-31 18:27 编辑

就一点：今天用的纸是东汉宦官蔡伦改良的。

584520184 · 发表于 2026-7-31 16:26

wandeeees 发表于 2026-7-31 15:19
根据我看过的多本网文来说，东汉末期儒家就已经开始受到了佛教的冲击，包括魏晋南北朝时的玄学大兴，以及唐 ...

魏晋时期玄学兴起是因为加入了哲学思辨吧，佛教兴起也是因为当时的老百姓活得太惨了

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2026-7-31 17:49

shenduke 发表于 2026-7-31 15:47
单论文化分，最高的是不是东周了

制礼作乐啊

fmchar · 发表于 2026-7-31 17:57

东汉前几个皇帝水平都很强，可惜职业生涯都偏短

烈焰舞阳 · 发表于 2026-7-31 18:07

wandeeees 发表于 2026-7-31 15:19
根据我看过的多本网文来说，东汉末期儒家就已经开始受到了佛教的冲击，包括魏晋南北朝时的玄学大兴，以及唐 ...

其实也和汉末三国两晋的整体社会对传统士人道德冲击过于巨大，又是造反又是弑君的，使得当时的士人在迷茫中投向玄学

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shenduke · 发表于 2026-7-31 18:20

卡奥斯·克斯拉发表于 2026-7-31 17:49
制礼作乐啊

还有诸子百家

cenhr · 发表于 2026-7-31 18:26

仟音一心发表于 2026-7-31 16:12
就一点：纸是东汉宦官蔡伦发明的。

不是说蔡伦是改良造纸术吗？

渡辺梨加 · 发表于 2026-7-31 18:26

五言诗也是东汉开始成熟的吧？

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仟音一心 · 发表于 2026-7-31 18:28

cenhr 发表于 2026-7-31 18:26
不是说蔡伦是改良造纸术吗？

行吧改一下，一般提到“造纸术”都是举蔡伦的例子。

cenhr · 发表于 2026-7-31 18:29

仟音一心发表于 2026-7-31 18:28
行吧改一下，一般提到“造纸术”都是举蔡伦的例子。

但其实已经是很高的文化分了

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2026-7-31 18:31

cenhr 发表于 2026-7-31 18:26
不是说蔡伦是改良造纸术吗？

的确是改良，之前的纸并不利于书写用

colike · 发表于 2026-7-31 18:36

还有古诗十九首，可惜作者名字没有传下来

ultraseven · 发表于 2026-7-31 19:36

东汉文化地位最高的是经学啊，出了郑玄这种博古通今的经学大师。往后两千年直到清代乾嘉学派才在训诂考据这块赶上来

塞纳河啪啪 · 发表于 2026-7-31 22:46

ultraseven 发表于 2026-7-31 19:36
东汉文化地位最高的是经学啊，出了郑玄这种博古通今的经学大师。往后两千年直到清代乾嘉学派才在训诂考据这 ...

宏观对整个文明史

儒释道，佛道两家在东汉产生，儒极大发展。

zonemoss · 发表于 2026-8-1 01:31

卡奥斯·克斯拉发表于 2026-7-31 18:31
的确是改良，之前的纸并不利于书写用

自古書契多編以竹簡，其用縑帛者謂之為紙。縑貴而簡重，並不便於人。倫乃造意，用樹膚、麻頭及敝布、魚網以為紙。元興元年奏上之，帝善其能，自是莫不從用焉，故天下咸稱“蔡侯紙”。
从后汉书原文中看不出蔡侯纸是对前人的改良。改良记得中学课本里是提到过，可能是根据考古得到类似东西推断的，历史文献里检索多是蔡侯造纸，将其提前的说法或许是现代产物。不记得在哪里刷到过，大意是蔡侯纸工艺和近代纸是一脉相承的，将早于蔡侯纸之前的造物称之为纸属于是修改了纸的定义，本意是提前却反而将纸的发明拱手让与西方了

bankofsoul · 发表于 2026-8-1 01:50

最近读廓晋，顺带重看了魔法师的东晋系列，评论区有大佬说，是桓玄顺应时代潮流发布了全面废除竹简改用纸张的命令：“古无纸，故用简，非主于敬也。今诸用简者，皆以黄纸代之。”之前还真的以为纸张被发明改造出来后，就立刻取代了竹简呢。

裤裆一紧 · 发表于 2026-8-1 08:03

shenduke 发表于 2026-7-31 15:47
单论文化分，最高的是不是东周了

是周公，这位真是天降神人，总觉得他的影响比春秋百家加起来还要厉害

cenhr · 发表于 2026-8-1 09:01

zonemoss 发表于 2026-8-1 01:31
自古書契多編以竹簡，其用縑帛者謂之為紙。縑貴而簡重，並不便於人。倫乃造意，用樹膚、麻頭及敝布、魚網 ...

著名的出土文物有甘肃省博物馆藏有的天水放马滩纸以及西安灞桥纸。这证明纸张是由中国人在西汉时期发明

我找到的是因为出了文物，西汉就有纸。这样也算是给鬼佬发明权？

zonemoss · 发表于 2026-8-1 20:35

本帖最后由 zonemoss 于 2026-8-1 23:03 编辑

cenhr 发表于 2026-8-1 09:01
著名的出土文物有甘肃省博物馆藏有的天水放马滩纸以及西安灞桥纸。这证明纸张是由中国人在西汉时期发明

...

又翻了翻记录之前的记忆应该是来自别人转评的文章，江晓原关于四大发明的争议和思考、中国“四大发明”的争议从何而来
> 本来我们都知道东汉的宦官蔡伦发明了一种造纸的方法，其法简单经济，这一直是被作为定论的。许多西方学者也赞成这一定论。在这个定论里，包含了对纸的传统定义。
> 为何提出“灞桥纸”是自寻烦恼呢？因为将这些近似烂棉絮的、最大只有巴掌大小而且没有书写证据的东西称为纸，实际上就降低了纸的技术标准，放宽了对纸的定义。此举带来的后果，则是中国在造纸上的发明优先权反而有可能丧失！
> 为什么呢？如果允许放宽对纸的定义，那如何对待埃及的纸莎草纸？纸莎草纸在公元前3000年就有了。而且今天在世界各大博物馆里藏了很多纸莎草纸的作品，上面有颜色鲜艳的图画和文字。如果执意要把灞桥发现的絮状物说成纸，那古埃及那些有大量图画文字在上面的、用植物纤维做成的纸莎草纸，能说它不是纸吗？而一承认埃及的纸莎草纸也是纸，那中国的造纸发明优先权就丧失了——纸莎草纸比蔡伦造纸早了3000年。

> 存在问题比较大的是造纸，中国是世界上第一个发明造纸术的国家，这个说法已经明显动摇了。这个问题纯粹是我们自己搞坏了。
> 原本，我们说蔡伦是世界上第一个造出纸张的人，我们所谓的“纸”，就是指用蔡伦的这套方法造出的“纸”。后来，有人在陕西灞桥墓发现了“纸”——其实就是扁平的絮状物，上面也没有文字，学界产生两种意见，一派坚决认为这是“纸”，一派则坚持蔡伦所造的才是“纸”。前者或许是想因此而提前中国发明纸张的时间，但是这里的问题是，主张“灞桥纸”是“纸”，实际上就改变了“纸”的定义。
> 一旦修改定义，这个事情就坏了。它提示人们，可以通过修改定义来“争第一”。如果灞桥墓发现的这个东西可以称为“纸”，那么，埃及人早在公元前三千年就发明了纸——埃及人的莎草纸，就符合一些学者修改后的定义。现在很多博物馆也都藏有埃及人的莎草纸作品，其上有大量的文字，还有绘画作品，如果我们承认存在“灞桥纸”，那么，为什么埃及人的“莎草纸”不能称之为“纸”？如果可以，埃及发明纸张的时间就比中国早得多。这个事情已经说不回去了，所以，中国最先发明了造纸术，这个说法已经动摇了。

又找了些较新的文章看，感觉大众模糊不清的概念争论是学界未达成共识的延伸，以下是阅读可能为一家之言的文章过后胡言乱语断章取义的粗浅印象。
传统的主流观念和传世文献认为蔡侯造纸，随现代/考古发现或可称为纸的实物而受到冲击，学界主要形成独立发明和改良这两种观点。
西汉初期说中的放马滩纸状物材质不是植物纤维而是丝织物，灞桥纸不排除是麻絮挤压形成还有待鉴定。比较可靠的西汉古纸是金关纸、中颜纸、马圈湾纸、玉门关纸和高勒毛都纸等，不过大都没有书写文字，西汉晚期的玉门关纸作为私人书信，写了较多文字，普遍发现的书写文字的古纸时代已晚至东汉中晚期，根据文献推断东汉中早期纸张或已成规模的用作书写，早期西汉古纸主要用做包装物品，新莽前后才具备作为纸张书写载体的技术条件。有说“可用作书写，只是古人未曾写字而已”就不值一哂了。
纸字早期表示丝质物，较早的文献中称纸的大都不是现代纸，帋是对纸张的专字，今传本写作蔡侯纸，但出土有蔡矦帋字样。纸帋并用，后纸今义盛行。有作者认为语义的迁移可能是后人将植物纤维纸的前身认为是丝绢的来源，蔡侯纸材质采用植物纤维不是沿袭之前的丝质纸(p.s. 关于蔡侯纸的路径来源也是争论的分歧之一)。西汉晚期至新莽时期存在一种叫做赫蹏用作文字记载的常用之物，对其认知有异议，古籍中有赫蹏，薄小纸也，但此纸非彼纸，可能是某种丝絮物品。
感觉关键还是在于纸的定义，看从哪个角度看问题了。将造纸术推至西汉前期现有考古是暂不成立的，源自早期考古发掘处理鉴定的不科学性，也不排除未来考古有新发现的可能。发现的西汉中后期纸，看如何对其判定了，从用途上主要是包装物品而非书写文字，未有广泛应用工艺也有区别，视为早期纸还是纸的雏形是判定依据的广义狭义问题，也是引用文章中修改定义可能会造成的问题。关于古籍中蔡伦是发明造纸术而并未提到改良，这是我之前疑惑的，学者思路可能是虽然没有记载，但是不排除其改良的可能，毕竟没有记者采访蔡伦本人

。考古有早于蔡伦的纸的出土，即便工艺不同，蔡伦造纸可能指代他的工艺的纸而不能将其之前的纸排除是纸，也不能排除其没有从之前工艺继承的可能性？
上文作者的观念已经比较老了，比如他举例的灞桥纸，不过依旧有可取之处。蔡侯造纸是自古以来流传下来的说法并被东西方认可的，是造纸术初成体系且在工艺原理与现代造纸技术相近的，也是纸张作为书写载体开始逐渐普及并流传海外影响世界。其改良造纸术的说法无史料记载，与早于其他出土的称之为纸的或无继承关系。这些也许是早期的独立探索，虽然没有被广泛作为书写载体这点尚不如地中海的莎草纸(不过也不排除将来有新的发现，毕竟考古就是拿实物来比对历史记载的，但从史书记载东汉的反应来看即便存在有广泛应用的可能性应也不大)，但可能在工艺上略先进了一点？不知西方争抢与否从哪里能获知，关于西方观点的详实论述，毕竟小众问题，拱手让人也许是国内的出于对名正言顺的忧虑。英语paper的词源是papyrus，认为莎草纸是类似纸的植物书写物不是true paper的观念也来自海外学者。文章中提到印刷术韩国在金属活字印刷上占据了优先权，看来在国际上也不是完全无人在意的小事。

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