以日为鉴看完了，看过的朋友以及对日本有了解的朋友快来讨论吧

曹仓舒

以日为鉴读完了。其中1992年和2002年的超级就业冰河期，，包括日本政府的保就业政策、放弃年轻一代的做法，代际矛盾，出生率也早已是老生常谈。

但文中有一个值得注意的点：尽管92年崩溃导致了医疗、老龄化、财政、就业等一系列问题，各项指标到了02年却基本得到了修复。然而我们都知道，02年之后日本依然迎来了“失去的二十年”“失去的三十年”。

为什么？一个关键原因是：92年到02年间，日本经济指标之所以能逐步恢复至黄金时代水平，
  不是因为危机结束了，而是被延缓了。归根结底得益于两个红利——一是黄金时代巨额投资积累下来的技术领先，二是92年后全民出海潮带来的巨大海外收益，延缓了经济危机。

但与此同时，经济崩溃后，日本为了保住就业，银行持续向本应出清的失败企业输血；再加上年功序列制度的存在，公司无法裁撤那些“窗边族”。结果就是，从92年开始，日本对科技创新的投入逐年缩减，最终未能赶上02年之后互联网与移动互联网的发展浪潮。而随着中国的崛起和科技进步，92年以来的出海红利也在被一点点挤压。多重因素叠加之下，日本从“失去的十年”走向了“失去的二十年”“失去的三十年”。

正如有人说，美国今天的一切危机都是2008年的延续；日本也一样，始终没能真正走出1992年。

说到底，当经济危机来临时，理论上我们知道要充分发挥市场经济的调节机制——出清，淘汰本该淘汰的企业，这样才能在新一轮经济周期中迎来复苏。但现实中，政府面对巨大的保就业压力，往往倾向于保守决策，不断为僵尸企业输血，无法完成出清。纯粹的理性决策，几乎不可能实现。简而言之：人人都知道“大而不倒”有问题，但人人都在维护“大而不倒”。

人类从历史中学到的唯一教训，就是人类无法从历史中学到任何教训。纯粹理性，终究太难了。

这也解答了我一直以来的疑问，为啥日本从90年代经济危机发生之后一直能够憋着，不对外转移矛盾，以至于能憋三十年，原来是当时尚有海外带来的收益能够延缓。

kazemitoya

我作为40多岁的老登，思想很简单。在我看来，11区、南棒、4V、香港这些国家和地区之前几十年的繁荣无非是建立在我国还没发展起来和限制我国发展的基础上，如今我们挺过来了，这些地方只能逐渐回到它们应有的层级甚至更惨。

天气_nini

那日本当时想做，做不到的，国内做到了
比如企业淘汰出清、裁员（年功序列）、产业升级、雁行理论、汇率稳定等等

死宅真恶心

对普通人来说，出清意味着什么

论坛助手,iPhone

hetairoi

kazemitoya 发表于 2026-7-29 08:39
我作为40多岁的老登，思想很简单。在我看来，11区、南棒、4V、香港这些国家和地区之前几十年的繁荣无非是建 ...

以及作为朝鲜战争，越南战争的军需供应商，不但吸掉了米帝的一部分财富，还拉动了自身的制造业。

恐龙

kazemitoya 发表于 2026-7-29 08:39
我作为40多岁的老登，思想很简单。在我看来，11区、南棒、4V、香港这些国家和地区之前几十年的繁荣无非是建 ...

异世界大爹来了

曹仓舒

死宅真恶心 发表于 2026-7-29 08:48
对普通人来说，出清意味着什么

论坛助手,iPhone

失业，持续十年的失业

holmesjerry

天气_nini 发表于 2026-7-29 08:40
那日本当时想做，做不到的，国内做到了
比如企业淘汰出清、裁员（年功序列）、产业升级、雁行理论、汇率稳 ...

解决了日本的旧问题
迎来了自己的新问题

矛盾还是会自我演进的 但也有其相似性
东亚这些经济体，大陆香港台北韩国日本，甚至包括越南以及北朝鲜，都有大量的相似性

08年越南经济危机的时候谁能想到胡志明还能跌进房地产的泥坑里，而且炸的比恒大更响更快呢

midearth

kazemitoya 发表于 2026-7-29 08:39
我作为40多岁的老登，思想很简单。在我看来，11区、南棒、4V、香港这些国家和地区之前几十年的繁荣无非是建 ...

是的，很多人爱拿日本跟我国比较，说中国会变步日本的后尘。但其实中国跟外国/地区有着本质的不同。

drodchang

日本最大问题是：不是一个独立的国家，它的产业发展受到美国控制，日本就是这样丢到自己的半导体产业的。

曹仓舒

midearth 发表于 2026-7-29 08:57
是的，很多人爱拿日本跟我国比较，说中国会变步日本的后尘。但其实中国跟外国/地区有着本质的不同。 ...

确实有不同，第一是目前咱们手里还有钱，可以持续投入资金到技术升级。
第二，我们是主权国家，不必看人家的脸色，可以抢占国外市场，正面和美国竞争。

所以我们的牌比当初的日本要多

但是相似的也有 比如大都市圈对于中小城市和农村的虹吸，年轻人返乡之后发现不好找工作，接着又回流城市，从而形成了漂流现象，这一点很相似。

曹仓舒

drodchang 发表于 2026-7-29 09:04
日本最大问题是：不是一个独立的国家，它的产业发展受到美国控制，日本就是这样丢到自己的半导体产业的。 ...

对，这也是02年之后日本持续走上失去的道路的原因 ，内因在于失去的十年内技术投入是减少 外因就是美国爸爸对爱莉的大棒，以及我们和小西八对日本产业的挤压和竞争

哈利谢顿

其他人都说了我就提一个，日本教育在小泉以后对研发和大学补助投入砍得非常厉害，基本没了大半

泥潭老哥反复提到把大学弄成独立法人（自负盈亏那种）

导致00年代以后开发和人才池建设出现停滞

大企业自己研发和国家支持也不行

特斯拉最早用的是松下电池，现在也就那样了

drodchang

曹仓舒 发表于 2026-7-29 09:08
对，这也是02年之后日本持续走上失去的道路的原因 ，内因在于失去的十年内技术投入是减少 外因就是美国爸 ...

最主要的原因还是美国，日本的衰落和韩国的崛起都是美国策划的，韩国其实比日本还脆弱。

曹仓舒

  综上所述，大家常说的日本信息茧房不信息茧房之类的无所谓了，对于日本来说，哪怕开眼看世界也是死，起码以我的眼界和智商是看不到日本破局的希望。

  借用一个比喻，譬如一件铁屋子，外面烧着熊熊烈火，屋子里的人要被烧死了，这个时候睡着可能比醒着要好，因为醒着也会也打不破铁屋。
  除非天降猛男

隰有苌楚

出清的一粒沙,____

曹仓舒

哈利谢顿 发表于 2026-7-29 09:13
其他人都说了我就提一个，日本教育在小泉以后对研发和大学补助投入看得非常厉害

泥潭老哥反复提到把大学弄 ...

对，大学法人化对于需要长周期的科技发展的影响非常大，使得主要的精力都投入到中短周期的科技之中了。书中用医药行业举了例子。

话说这一点让我想到了国内高校的非升即走。看这本书的时候越看越觉得咋嫩像呢

曹仓舒

隰有苌楚 发表于 2026-7-29 09:15
出清的一粒沙,____

时代的一座山了，这个选择真的很难。
所以我们现在推一代一路和企业出海也是希望既能保住就业，也能给年轻人找到出路。
放弃中年人现在炸，放弃年轻人，未来也炸。
当然要是ai统治或许会主动引爆经济危机，出清之后痛痛快快，轻轻松松上路了

哈利谢顿

曹仓舒 发表于 2026-7-29 09:17
对，大学法人化对于需要长周期的科技发展的影响非常大，使得主要的精力都投入到中短周期的科技之中了。书 ...

国内不能简单类比，主要是学米国，现在主要是人才浪费

我国长期技术规划和项目保证还是有的。

当然这世界上没有完美的制度，都是在摸索

冈本早年那个自杀举动太无语，没有国家托底规划和补助，迟早完蛋

德法虽然差异大，但至少没有日本那么囧

乾理央

92年到02年逐渐恢复主要还是赶上了⏰进入社会主义市场经济，巨大的市场以及低价的人力原料让霓虹这个工业国吃的脑满肠肥，02年后中国逐渐掌握生产主导权，以及日本老龄化+去工业化，才让经济危机恶果凸显。

i0ncube_R

没加商业化选项的先遣服，加完落地正式服得有多酸爽

论坛助手,iPhone

曹仓舒

乾理央 发表于 2026-7-29 09:22
92年到02年逐渐恢复主要还是赶上了⏰进入社会主义市场经济，巨大的市场以及低价的人力原料让霓虹这个工业国 ...

对，其实经济也没有恢复，只是吃了一大口，掩盖了问题

曹仓舒

现在想想，反正美国和小日本最大的对手早晚都要崛起，当年如果痛痛快快让经济危机爆发，充分发挥市场经济的出清作用之后 没准现在还有一战之力

他言無用

评价为新时代的《菊与刀》，都是一个连日语都不懂的大手子靠想象编出一套日本社会运行规则。而且中国和日本的国情差距如此巨大，到底能鉴啥？

小止

中日真的有可比性吗，最多只有局部相似吧，感觉不如以米为鉴

竟日孤鸣

他言無用 发表于 2026-7-29 09:36
评价为新时代的《菊与刀》，都是一个连日语都不懂的大手子靠想象编出一套日本社会运行规则。而且中国和日本 ...

+1

林毅夫也认为中日国情差异很大，经验教训不能简单借鉴。经济上，日本最大的问题出在它的产业政策上，而我们政府有能力和意愿贯彻自己的产业政策。

jojog

还不如说国民太蠢呢

但凡真有脑子早几年往老🔔倾斜，就算被西大撸下去几个首相好歹现在也有活路
最差旅游立国也能多少拉动一下经济

奈何几十年宣传+教育把人都已经整废了

junqqq999

曹仓舒 发表于 2026-7-29 09:06
确实有不同，第一是目前咱们手里还有钱，可以持续投入资金到技术升级。
第二，我们是主权国家，不必看人 ...

城市化和去城市化到再城市化，这不是任何工业国都经历的么

哈尔路尼亚

大不了打4v，不管怎样 结果肯定不会步日本后尘

时之放浪者

曹仓舒 发表于 2026-7-29 08:51
失业，持续十年的失业

看情况，当年我们大下岗时代，大部分人也挺过来了，找到了谋生之路。 本子这种极端等级制的社会结构，可能所谓的出清本反而不太可能。都等着终生制养老。

midearth

哈利谢顿 发表于 2026-7-29 09:20
国内不能简单类比，主要是学米国，现在主要是人才浪费

我国长期技术规划和项目保证还是有的。

隔壁帖还有人抱怨大学扩招影响就业呢，殊不知没有量大管饱的工程师供应，哪来现在飞速的科技进步。

哈利谢顿

时之放浪者 发表于 2026-7-29 11:40
看情况，当年我们大下岗时代，大部分人也挺过来了，找到了谋生之路。 本子这种极端等级制的社会结构，可 ...

大下岗和后续发展也不能简单对比，这个不建议讨论

水木轩主人

日本实质上是一个高度依赖剪刀差的国家，作为资源匮乏的岛国，日本需要进口基础生活物资、原材料、零部件，在本土加工为高端产品出口，赚取的差价用于支撑国民改善性消费和财富积累，上世纪七十年代日本有家用电器、电力电子、汽车等多个规模足够大的优势产业支撑，到2026年，他的优势产业全部面临某个天降克苏鲁的碾压，而新的优势产业毫无头绪，自然会在一个又一个失去的十年里轮回

simonroam

“人类从历史中学到的唯一教训，就是人类无法从历史中学到任何教训”

这句话恰好表明了为什么人类喜欢造神，喜欢一个大手把问题一劳永逸的解决了

人的寿命是有限的，一代又一代，很多问题重复出现有什么奇怪的呢，这本来就是大自然的设计

你说的那些“痛快”的方法，有没有想过执行歪了的后果呢，社会是由人组成的，不是电路

gammatau

日本这个钱投给海外肥了企业，我看也没肥到哪里去啊

就不跟闹钟怪物比了。日本的电力公司不如法国电力和EON，铁路公司也不如法国，那么有钱又海外发展，银行国际业务应该很厉害吧，一看三井瑞穗甚至排在西班牙银行后面

就开超市这种买卖都不如英法会开，这到底牛在哪里

希德尼娅

gammatau 发表于 2026-7-29 12:39
日本这个钱投给海外肥了企业，我看也没肥到哪里去啊

就不跟闹钟怪物比了。日本的电力公司不如法国电力和EO ...

大概是分散投资吧，搞实业哪有金融赚钱啊，日本应该是个隐形的金融大国。

无动于衷

我觉得我们现在正在尽力避免变成另一个大号活日本，但是是正面意义上还是反面意义上就不好说了

FeteFrumoase

90年代的大下岗，不就是中国版本的大出清，泥沙俱下砍掉砍掉卖掉非垄断的国企

wonner_2012

以日本的整个经济情况为鉴来对照中国经济的情况失真太大了，加上美国19世纪末20世纪初、韩国战后经济史一起来进行对比研究也许可以减小一点失真程度

考虑到日韩的主权问题，拿中国一些沿海发达省份来与其进行整体经济情况的对比也许更加合适？比如江苏、浙江、广东

另外，如果限制在某一个具体的产业，比如以日为鉴来研究连载动画产业，我觉得失真程度也许比之前提到的对比方式都低。毕竟世界上有足够大产能和市场的商业动画产业的国家可能就中美日了，动画电影以美为鉴，连载动画以日为鉴应该是有必要的

高粱河车神

日本修修补补做到现在这个程度，已经很不错了