还有这种观点的老外？“全世界都该向东大学习如何既保持经济增长又刺破房地产泡沫”

天气_nini

myarms 发表于 2026-7-7 12:32
08年金融危机时，房地产规模已经在几年里膨胀得很厉害了，我用D老师查了一下，01年时全国开工面积是3.7万 ...

你再查查那时候GDP里面外贸的占比、消费的占比呢？那时候的开工面积只能满足很基本的新增城镇人口增长居住需求

科本学士

ww279620040 发表于 2026-7-7 14:58
灵活就业又不是失业没有收入来源，故意混淆啥呢？

我一直很好奇，灵活就业和农民工之间有没有重叠

LG003

主要防止佐 发表于 2026-7-7 12:03
那么代价是什么呢

公共交通就是这样
要不看隔壁香港随便坐几站就是几十块

Waaagh!

气旋 发表于 2026-7-7 15:02
哪里主动了， 直到泡沫破裂前还在做稳房价的梦呢。

这轮房产泡沫破裂的源头不是三条红线和拿下皮带么？

三条红线抽银根了，必然干碎当时的房企模式的，你是说还有人幻想着这一套打下来房价还能稳住？

天气_nini

myarms 发表于 2026-7-7 14:43
不用泡沫这词就用教育市场吧，08年当时本来就是可以倒一批房地产公司，让房价回调一下的，但当时救了，如 ...

哥们，你真觉得08年要倒房地产啊？你不如想想08年为什么要刺激内需，刺激内需的总发动机为什么是房地产业？
房地产业即是内需消费的总发动机，也是地方筹资基建的总投资资金来源
当年是GDP6成依赖于外贸，经济危机造成外贸落体式萎缩需要国内内需和投资补上缺掉的外贸
查了世界银行的数据，可以看出口占GDP比一下掉了多少个百分点
[td]

年份	外贸依存度(%)	出口占GDP(%)	进口占GDP(%)
2007	61.27	34.91	26.36
2008	56.71	32.09	24.62
2009	44.42	24.33	20.09

基建大规模更新、高铁都是来源于4万亿投资计划

xing7673

主要防止佐 发表于 2026-7-7 12:03
那么代价是什么呢

把钱砸给万科这种无底洞，和融创把钱砸给乐视有什么区别

天气_nini

m1grandmk1 发表于 2026-7-7 14:52
说得好像房地产泡沫是主动挑破的一样

没有3道红线，房地产还能空转很久

cxn

没硬着陆已经很了不起了，反观有些国家始终在繁荣衰退萧条复苏里打转

气旋

Waaagh! 发表于 2026-7-7 15:07
这轮房产泡沫破裂的源头不是三条红线和拿下皮带么？

三条红线抽银根了，必然干碎当时的房企模式的，你是 ...

我说的是当时的发文

费厄泼赖

科本学士 发表于 2026-7-7 15:04
我一直很好奇，灵活就业和农民工之间有没有重叠

按我理解，灵活就业是有了灵活就业的社保之后才出现的概念，这个人群以前就有，不是说经济变差了只能打零工，而且以前这个群体并不交社保，不签劳动合同，所以根本没法统计，现在交社保了，有了统计数据了。农民工如果签了劳动合同，单位交社保，那就不是灵活就业。

黑哥啥时改密码

房地产被干死了影响不谈

只说怎么被干死了  众所周知 房地产高周转下，影响他死活的第一要素，是便宜的借贷资金，事实上，三道红线之前，房企就很难在国内大肆举债借钱了 不是利息的原因，而是政策压你的贷款。

很多民营房企借的都是高息美元债

被干死的房企 都是死在了美元加息潮这波了 利息太高了 根本没法活下来 美元加息前这群房企借贷的都是10个点以上的债，加息后更是恐怖

国字头房企，很多有额外的借贷渠道，所以算稍微活了点。

事实上，制定三道红线的时候也没想着马上就干死房企，而是定方向，让他们慢慢降杠杆，他们死的这么快，是后面叠加后面遇到百年难遇的黑天鹅，新冠疫情。

这种高杠杆高周转模式下，只要资金断裂，公司立马完蛋。

很多人把房产企业完蛋的原因全指向三条红线 只能说 既不看新闻 自己也是弱智。

三道红线刚出来的时候，房产行业业内根本没有 那么哭爹喊娘，当时恒大已经有取死之道了，但是房企还是接着奏乐接着舞。现在暴雷的万科，当年嘴巴上一直喊着活下去，但是实际上扩张的脚步压根没停。
当时头部房企想的依然是，这个政策的趋势下，要死的都是小卡拉米，房地产接下来要进步垄断阶段。 我只要活下去，就能垄断行业，整合行业。

所以房地产企业突然死掉，完全是这群房企自己最开始高杠杆高周转模式的原因  

现在暴雷的企业，有一个算一个，都是自己活该。

已经有无数人普及过了， 他们在2020年之前，甚至16年之前，都是负债大于资产的结构，公司运行，全是借新还旧的模式，用高利息不断借款，甚至还钱都是用更高的利息借新还旧。

kaiserliang

科本学士 发表于 2026-7-7 15:04
我一直很好奇，灵活就业和农民工之间有没有重叠

事实错误，编辑了。

— from S1 Next Goose v3.3.96-alpha

nohope

本质是金融业不受监管或者逃避监管造成的毒瘤啊，08年大放水到后面那么多次，钱都是通过金融机构溜出去的

洛拉斯

绝地潜兵 发表于 2026-7-7 12:24
透支了未来30年的经济活力，这都能吹？

那你意思炸了更好？

stmule

ww279620040 发表于 2026-7-7 14:32
不至于，房子本身也是商品，也有成本，总不能跌破成本吧……

其他不说，硬性的光是建安、配套等的成本， ...

碧桂园当年建筑合同1500一平方，毛坯不含水电外墙涂料和玻璃，你猜猜中标之后能转包几次？
六次
具体时间是18到19年。

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

天道悠

勿徊哉 发表于 2026-7-7 12:13
我还是好奇，16 年的涨价库去库存真的是必要的吗？
当年的情况已经危及到不来这么一波收割大家存款，就已经 ...

这个房，住？不，炒！的涨价去库存政策早晚要上历史课本。

饮鸩止渴，贻害无穷

碧空之歌P

绝地潜兵 发表于 2026-7-7 12:24
透支了未来30年的经济活力，这都能吹？

欧美更烂为什么不能吹老中

惑司

中国人百分之80的人口如果不是因为在中国，再外面早死翘翘了 这个嫌弃那个辱骂

drodchang

经济问题马后炮是没有用的，房地产泡沫的根源还是08年的危机和大放水，但你没法指责08年的做法不对，15年也一样，其实楼上也说了，疫情才是房地产泡沫破裂的导火索，但这谁能预料得到呢？

斑驳的阴影

myarms 发表于 2026-7-7 12:11
房地产泡沫08年那时能刺破全民的代价会小很多，当然泡沫到后面的程度，过于激进的金融创新也是重要原因 ...

08刺泡沫？你在哪条时间线。。。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

phorcys02

myarms 发表于 2026-7-7 12:32
08年金融危机时，房地产规模已经在几年里膨胀得很厉害了，我用D老师查了一下，01年时全国开工面积是3.7万 ...

08年房价基本都还没怎么涨.你就让房地产公司破产?
2005年的账号,你没经历过2008年?
没买过房?
就离谱

zewubbfa

08年5、6月间确实有一波压房价的操作，我第二套房子那会买的，印象很深。但是很快次贷危机炸了。这边恐慌性金融扩张，房价呼的一下就涨起来了。

ly4236

现在好像有部分是内部贷款买着周转？

关键还是看政府收入转向哪吧。

ww279620040

科本学士 发表于 2026-7-7 15:04
我一直很好奇，灵活就业和农民工之间有没有重叠

有重叠的，统计中“农民工”的定义，其实是“农村户籍”的进城务工人员——范围很大，不单指在建筑工地上工作的农民工；而灵活就业是看用工是否稳定、有无固定单位。

你可以这样理解，农民工中有一部分是灵活就业人员，一部分是标准就业人员；灵活就业中有一部分是农民工，一部分是城镇灵活就业者。

2015年与雇主或单位签订了劳动合同的农民工比重为36.2%，比上年下降1.8个百分点。其中，外出农民工和本地农民工与雇主或单位签订劳动合同的比重分别为39.7%和31.7%，分别比上年下降1.7和1.6个百分点。农民工签订一年以下短期劳动合同的情况有所改善，比上年提高0.3个百分点。——《国家统计局发布2015年农民工监测调查报告》

从身份构成来说，农民工是灵活就业从业人员中的主体，占据了绝大多数。比如目前快递人员已经超过1000万人，外卖送餐人员总数突破700万人，这些从业人员中农民工成为了绝对的主力。——国家发改委《提高灵活就业人员的就业质量》

chuchoselph

myarms 发表于 2026-7-7 14:43
不用泡沫这词就用教育市场吧，08年当时本来就是可以倒一批房地产公司，让房价回调一下的，但当时救了，如 ...

一代中国人把房地产视为坚不可摧的投资堡垒本来就是一种引导下的结果，你让恒大08年就死了他就不是堡垒了就蓄不了水了

斑驳的阴影

phorcys02 发表于 2026-7-7 15:30
08年房价基本都还没怎么涨.你就让房地产公司破产?
2005年的账号,你没经历过2008年?
没买过房?

08年就压房地产那不就是苏联休克疗法，休克而不输血，到今天搞不好就是大号东南亚

—— 来自 鹅球 v3.5.99

AKAKUTIBA

这才哪到哪

Lipo255

惑司 发表于 2026-7-7 15:27
中国人百分之80的人口如果不是因为在中国，再外面早死翘翘了 这个嫌弃那个辱骂  ...

在外国早就把当地人杀光了

stonego

真正引发这轮房价“均值回归”的导火索，是2019年后出生人口五年腰斩的前所未有的记录

ww279620040

stmule 发表于 2026-7-7 15:22
碧桂园当年建筑合同1500一平方，毛坯不含水电外墙涂料和玻璃，你猜猜中标之后能转包几次？
六次
具体时间 ...

1500只是地面的建安，你要算楼面成本的话还要把地下室的建造成本摊到楼面去。

更别说你这1500除了主体漏项（水电、消防、电梯、外墙）外，还有很多其他漏项：配套（道路绿化、管网、大门）；前期规费、设计监理三通一平；各项税费（契税、增值税、土增预缴等）——这还是已经刨除土地、财务、管理、营销成本了的情况下。

在三四线城市2500-3000的楼面成本确实是要的。


再低，那就是偷工减料的工程了——如你所知，碧桂园的房子确实是偷工减料比较严重的。

lxiang

20多年加起来的杠杆直接一脚调头

优秀

个人觉得，提前五六年刺破才算有魄力，现在不过是饮鸠止渴快死了不得已而为之，但怎么说现在刺破了总比继续虚堆下去好点。
老外觉得牛x估计是他们那边更烂，或者说左脚踩右脚的功力远超东大。

peterhuass

16年涨价去库存绝对是烂招  后来疫情是催化剂

—— 来自 vivo V2309A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

junqqq999

myarms 发表于 2026-7-7 14:46
越早教育市场，代价越小，到很多人能感受到的16年，那时代价已经很大了，当然16年能破还是比疫情才破更好 ...

16年以前中国经济是上行期，人们怎么会觉得房价要往下走呢。有人说16年左右推房产税就最合适，现在房价往下跌这么狠，中央也不敢推房产税。

一骑当千

房地产在过去二十多年也是有效支撑了经济增长，没房地产国内经济还真起不了这么快，不过凡事有利就有弊，泡沫也越来越大，后面破泡沫我认为时机也不是很差，但谁能想到能碰到世纪疫情。也幸亏这世界是比烂的世界，相比美、日这种，别人是真的有理由羡慕我们。

夜光铃

代价也是有的，反正上头看着消费直挠头

leystage

个人体感，房价高涨那几年，身边大多数考虑或者已经买房的人，眼睁睁看着收入赶不上涨幅，高房价对他们而言都是极大的精神焦虑和痛苦
现在回头说房地产泡沫是必要的有好处的，恐怕很多人是不会认同的

CALPISSODA

睡耘居主 发表于 2026-7-7 13:23
我其实不想这么说给房地产洗地，但是客观上大棋党也利用了房地产进行原始积累和产业点火。换句话说，一切 ...

客观好不好看有没直接吃到好处而已，对没有高位进场买房的人来说，那是吃了房地产带动基建的红利溢出。对于高位借钱买房生娃的人来说，那就是整个人生被透支了个干净，那些大棋不大棋的对他们也没意义了

stmule

ww279620040 发表于 2026-7-7 16:07
1500只是地面的建安，你要算楼面成本的话还要把地下室的建造成本摊到楼面去。

更别说你这1500除了主体漏 ...

再转包了六次之前是1500
最后不得不施工的那个冤大头我不知道他的具体合同价，但是我大概知道转包第三次的合同价约1300

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

枯风瘦雪

thisism 发表于 2026-7-7 14:16
我对房子爆炸根本没那么在乎。倒不如说有些智障弄出来的p2p没人讲才滑稽。 ...

没有狂飙猛进的房地产，当初的P2P收集的钱根本没去处也给不出那么高的利息……

—— 来自 S1Fun