还有这种观点的老外？“全世界都该向东大学习如何既保持经济增长又刺破房地产泡沫”

百猪夜行

真刺破了么？如破。

—— 来自 Xiaomi 25042PN24C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

查理_芒格

不要提前开香槟啊
只能讲国外太拉了
现在全靠外需

forgiven1210

看笑了真的

7745774577

只能说刺破房地产泡沫这种事永远不嫌晚，做了永远比不做强

星花

自有XX汴京。

主要防止佐

那么代价是什么呢

神必迷你龙

外面的观点确实多，但这算不算一种看图说话呢

尼曼兔

堪比论证中国进不了世界杯是被美国霸凌了

Evelynn

破是破了，但是代价也是有的，连社零都降了

消费肉眼可见的萎靡

—— 来自 S1Fun

Jet.Black

都学中国，那只能靠星际殖民了

星花

世界就是个比烂的粪坑。

fggw2001

为什么要说坏心眼的话

collincollin

7745774577 发表于 2026-7-7 12:01
只能说刺破房地产泡沫这种事永远不嫌晚，做了永远比不做强

是不嫌晚，最好晚到我之后的下个任期

myarms

房地产泡沫08年那时能刺破全民的代价会小很多，当然泡沫到后面的程度，过于激进的金融创新也是重要原因


见识一下08年国家11月出台救/市政策前夕的楼市泡沫，很多房企不愿意降价促销，普通人等待降价入市没有等到，很有意思

一线城市黄金周全面"沦陷" 住宅成交量降至冰点
CCTV.com  2008年10月10日
https://news.cctv.com/financial/20081010/102370.shtml
购房人、开发商再陷僵局，业内认为房价“底部共识”尚未达成。
　　一线城市向来是中国楼市的风向标。9、10月是楼市历年来传统的销售旺季，然而今年9月份以来，全国楼市的成交量依然在低位徘徊，同比去年连五成都不到。在2008年的这个十一黄金周，京沪深穗四大城市的成交量不约而同地降至历史新低；与此相对应的是，黄金周前购房人期待的第三轮降价并未出现，四大城市成熟区域的房价依然高企。
　　这背后究竟发生了什么？房价的未来走势又将如何？如此低迷的成交量，又能否成为政府出手**的充分必要条件呢？
　　现象：四大城市成交量创历史新低
　　北京：虽然折扣、特价频频，但北京楼市依然在持续低迷中“惯性”趋冷。据北京市房地产交易管理网数据统计，9月29日至10月4日，北京市期房网上签约1789套，其中住宅期房签约1662套，与去年同期相比，分别下降31.5%和29.2%。北京并没有出现地产商期待的成交回暖，反而成为有史以来最冷的黄金周。
　　上海：10月1日至4日举行的上海秋季房展会，不少知名开发商的定价和优惠措施受到普遍关注。记者发现，此前已降过一轮的开发商已“刹车”，如万科、大华等降价“先锋”在售楼盘的均价维持上一轮降价后水平。其余一些楼盘则维持在9.5至9.8折的小幅降价范围，令在场的淘房者感到失望。数据统计显示，此次秋交会成交量创上海新低。
　　深圳：深圳国土房产局官方网站显示，深圳秋交会5天仅成交317套一手房，日均63套。而且均价一路走低，从第一天的15146元到第五天的8395元———单日成交均价跌破9000元，这也是深圳新房均价新低。而在去年房价飙升的高点10月，深圳的新房均价为每平方米17530元。整个九月，深圳楼市量价齐跌，成交量跌逾两成。
　　广州：据阳光家缘数据显示，从9月29日到10月5日晚上10时，广州一手商品住宅的网上签约量为865套，与9月的一周网签量基本上持平。成交活跃的区域都分布在郊区，由单盘成交看，依然是低价楼盘占据成交榜前六位，其中，均价4500元/平米的保利城成为黄金周中的单盘成交冠军，成功网签了85套。
　　剖析：购房者等待再降价，开发商期待救/市
　　黄金周期间，北京通州一此前售价为每平米1万余元的项目，降至7000余元，这样的状况在大兴等远郊区同样存在，而在四环以内，房价下调幅度普遍较小，只有5%—10%的折扣，而且很多要求一次性付款。记者随机采访的购房人表示，本想趁黄金周看看房子，但发现降价房源的品质普遍较差，区域位置也不理想。他们认为，五环内房价下跌才刚刚开始，未来的房价还将回调，现在不打算出手。
　　在上海、深圳，同样的情形也存在。上海内中环、深圳关内的价格下跌也不是特别明显，促销力度不大。这让购房人深感失望。
　　而在开发商一边，则是另一种心情。深圳房地产评论家风语表示，原本大家以为深圳楼市在黄金周将会出现大幅降价，但事实上并没有，原因就在于开发商认为深圳市政府即将救/市。
　　9月底，央行宣布降息，这被大多数开发商认为是政府出手救/市、宏观调控转向的信号，地产股因此大涨；紧接着，摩根大通发布报告称，房价继续下跌的风险将拖累中国整体经济，而这是中央政府不愿看到的，中国无法承受楼市的大跌。该行预计，中国政府将会出手刺激房地产消费。
　　“本来我们打算黄金周降价促销的，但这些消息让我们感觉可以再等等，”很多项目负责人表示。虽然他们心里对房价走势也没底。如此两相观望，导致成交量降至冰点。
　　走势：等待最后一跌
　　从京沪深穗四大城市的黄金周楼市价格策略来看，成熟区域的价格依然坚挺，只有很小的折让幅度，这让很多购房人感觉房价并未真实下跌。
　　深圳房地产研究中心副主任王锋认为，深圳新房价格已有很大调整，但从市场反应来看，似乎并没有达到消费者的预期，加上当前国内宏观经济的预期也不明朗，更加重了市场的观望气氛。
　　中原地产广东项目部总经理黄韬则表示，2003年以来的房价上涨有许多非理性成分，最高峰的房价超过了市场购买力，去年底以来房价一直在下跌，目前由于开发商的资金链压力仍然存在，恐慌性抛售尚未到来。“市场仍在等待最后一跌，带来成交量稳定的信号，”他说。
　　“目前，只要不是所有开发商都全线降价，消费者就难以形成底部共识，只会令他们继续观望。”深圳社科院城市营运中心主任高海燕认为，只有当所有开发商所有项目的房屋均在降价，具有指标意义的城市核心区域降价，才能令底部共识形成，令成交量回归。
　　争议：救/市时机是否已到？
　　SOHO中国董事长潘石屹日前再次呼吁政府救/市。 根据他的调查，2007年开发商们大规模购买的土地，还没有资金和时间建成房子。持续一年的低迷，已经让许多房地产公司在生死线上挣扎。他之所以呼吁救/市，是因为大量地产企业倒闭只会引发经济萎缩、失业率提高，金融机构和银行的安全也会受到威胁。潘石屹的观点得到一些地产商如保利以及中介公司的认同。
　　在南京、西安、福州等二线城市，当地政府出台了一些鼓励购房人买房的补贴措施，以期重振低迷的楼市，但光大证券近日发布报告认为，这些政策对激发需求的作用远不如开发商降价来得直接。因为在购房者预期房价仍有下降空间的情况下，这些政策很难发挥预想的效果。
　　与地方政府的积极救/市相比，中央政府迄今未明确表示支持房地产业，央行副行长吴晓灵近日甚至警告说，如果人为阻止房地产价格下跌，那么美国的今天就是中国的明天。
　　“我认为短期内政府不会有大的举措救/市。”《财经》首席经济学家沈明高说，是否救/市取决于楼市的低迷会不会影响整个实体经济，如果会，政府应该救/市。但是，什么时候救也很重要。救/市也是有风险的，如果楼市调整过度，房价出现恐慌性下跌，出现对宏观经济的反面影响，就应该救/市了。但现在中国的房地产业调整刚刚开始，还不用救/市。他认为，并不排除政府会出台一些跟房地产行业有关的政策进行宏观调控，但是近期内不会有大的举措。
　　■ 大腕声音
　　高端客户流失导致“沦陷”
　　阳光100集团副总裁范小冲：由于股市下挫的影响，一些高端群体的财富开始缩水，因而这些支撑一线城市高房价的买家明显减少。与此同时，受美国金融风暴的影响，有的机构开始出售手上物业回笼资金，有的把手头的资产快速变现，这些连锁反应会直接给一线城市开发商造成极大的压力。一年后，低价抛盘的现象会纷纷出现。
　　减少开支，等待回暖
　　首创集团总经理刘晓光：之前房地产低迷的问题是信心受到影响，而目前由于外部的经济环境恶化，导致实体经济产生了影响，企业的赢利能力减弱，直接影响了消费者的购买力。建议在这一轮一线城市降价当中，一线城市的开发商首先要保存实力，要采取灵活的应对对策，改变战略，加快推盘的速度，并同时减少开发成本，减少开支，等待市场真正回暖。
　　“冬天”最快也要到明年底结束
　　中原地产华北区总经理李文杰：这一轮房地产市场的低迷属于全世界性的。那么这一轮一线城市的降价就可能是冬天，有可能持续相当长时间，最快也要到明年底结束。
　　■ 记者观察
　　期待商品房价格理性回归
　　房改10年来，内地楼市消费热度降至冰点。
　　这背后的原因是，观望了近一年的购房人和开发商对于房价的心理预期出现了巨大反差。经历了珠三角、长三角的两轮降价之后，市场预计在黄金周期间会进行新一轮降价促销———事实上部分开发商的确打算这么做。但9月底的降息、部分地方政府的“救/市”举措，令开发商重新考量，选择了在黄金周期间继续“扛着”。两相观望导致成交量降至冰点毫不奇怪。
　　而这一僵局的根本原因，在于房价的高企，依然远超市场的购买力。始自2003年的房价上涨，在2006、2007年达到历史的高峰，事实上已经存在泡沫。去年提高第二套房贷的门槛就主要是抑制楼市投机和投资的需求，实际上这是一个导火线。真正让房价下降的原因，主要还是商品房价格远远超越价值。
　　因此，要打破僵局的妙方无他，仍然是市场的进一步调整，使商品房价格向价值回归。当然，在这期间，宏观调控需要把握好度，纠正市场过度调整，防止房价恐慌性下跌，拖累宏观经济。而对于开发商来讲，最好的办法是寻找市场需求，准确判断购房人的心理价位，把房子变现，保护现金流。在这一点上，万科、碧桂园、恒大，就走在了前面。（张晓玲 李宛霖 吴海花）




统计局：1-10月房地产销售持续下跌  2008年11月17日
https://www.guandian.cn/article/20081117/77439.html
　　房地产行业在商品房销售方面延续下跌趋势，而商品房空置率增长迅速。
　　据国家统计局11月14日发布2008年1-10月全国房地产市场运行情况，显示房地产行业在销售方面延续下跌趋势。
　　数据显示，在商品房销售方面，1-10月，全国商品房销售面积4.5亿平方米，同比下降16.5%。商品房销售额17590亿元，同比下降17.4%。其中，商品住宅销售额下降18.2%。
　　新建住宅销售价格同比上涨1.8%，涨幅比9月份低2.1个百分点；环比下降0.3%。
　　二手住宅销售价格同比上涨0.8%，涨幅比9月份低1.8个百分点；环比下降0.4%。
　　综合70个大中城市房屋销售情况，10月份，全国70个大中城市房屋销售价格同比上涨1.6%，涨幅比9月份低1.9个百分点；环比下降0.3%。
　　销售继续下跌，而商品房空置率增长迅速，截至10月末，全国商品房空置面积1.33亿平方米，同比增长13.1%，增幅比1-9月提高2.9个百分点。其中，空置商品住宅6835万平方米，同比增长18%，增幅比1-9月提高3.9个百分点。
　　房地产行业不景气还体现在10月份全国房地产开发景气指数比9月份回落1.47点，比去年同期回落6.06点。



北京商报：北京中介一年关门1500店 "地毯式扩张"模式终结 2008年12月18日
https://www.chinanews.com.cn/est ... 12-18/1492161.shtml
房天下晚报:楼市遭遇寒潮 深圳四成中介倒闭  2008年10月13日
https://news.fang.com/sz/2008-10-13/2144423.htm
中国新闻网：广州二手房交易量减三成 中介掀起“关铺潮”  2008年10月17日
https://www.chinanews.com/estate ... 10-17/1415610.shtml
中国新闻网：二手房成交“急冻” 上海房产中介大幅裁员关店 2008年10月23日
https://www.chinanews.com.cn/est ... 10-23/1423199.shtml


最后是08年当时泡沫最大的许老板，他在那个年代已经非常颠了，和恒大真正死的时候没什么分别

《恒大上市临战折戟 许家印骑虎难下》
中国经营报 2008-03-30
https://www.guandian.cn/article/20080330/72258.html

　这是恒大地产(3333.HK)第二次在资本市场折戟。区别仅在于，上次是在内地，这次是在香港。
　　3月底，恒大地产公告称："有鉴于国际资本市场现时波动不定及市况不明朗，本公司决定不会根据原有时间表进行全球发售。"
　　难道许家印不知道近期国际资本市场一直波动不定吗，为何依然坚持到最后一刻才宣布停止发售？
　　“首富”梦碎
　　许家印向来都是特立独行。比如，他一直希望恒大在钢铁与地产两个行业都成为龙头企业，其实，两者除了都需要大量资金外，之间并无太多的联系。
　　他还喜欢把事情做到极致。比如，在了解到香港投资者对房企的土地储备有特殊喜好后，恒大地产在短短一年间，土地储备猛增9倍。在他的多次表态中，似乎从今年4月开始，恒大就将取代碧桂园成为国内最值钱的房地产企业。
　　但事情从开始就不按他的预期发展。恒大在3月7日至12日的上市路演中，没有获得一位基金经理发出的认购意向，这在近年赴港上市的内地房企中较为罕见。没有获得机构投资者的认可，其实已经意味着许家印"首富"梦难圆。以碧桂园(2007.HK)为例，去年3月尚未公开招股就已募集了35亿元资金。
　　当时，有人劝说许家印调整上市计划，但恒大依然坚持着。为了吸引散户，恒大的造势活动铺天盖地，在香港的宣传铺到了所有可能到达的角落。甚至设置较为低廉的入场费，目标就是香港的个人投资者，大有不到黄河心不死的意味。
　　但情况依然不容乐观，3月上旬就有香港证券界人士向记者表示，即使恒大地产逆市IPO成功，也有极可能在上市当天跌破招股价。
　　许家印的一往无前也是无奈之举。
　　2008年4月后，香港联交所将实行一项新规则：必须在招股书中写明2008年半年或全年盈利预期。3月前上市的公司，则无需对全年盈利预期做出承诺。
　　此前，恒大曾在报告中预测，公司2008年的盈利将接近78亿元，而去年这个数据是10亿元。这意味着，恒大要在今年宏观调控严格、市场环境尚未恢复的情况下，把业绩增长8倍。各投行普遍认为，实现该盈利目标难度颇大。最为乐观的中银国际也只是预计恒大2008年盈利将达65亿元。
　　"发报告是一回事，把预期写入招股书又是另一回事。"香港凯基证券的一位分析师向记者表示，恒大这次赶不上在4月前正式上市，面临的是非常被动的局面。一方面此前已向投资者许下了8倍增长的目标，更改数据意味着背信；另一方面如果把数据写入招股书，意味着需要对镜花水月的目标负上法律责任。
　　土地“罗生门”
　　"即使恒大把今年预期盈利写入招股书，我们也不会贸然投入。"一位国际投行人士向记者表示，尽管该人士用语是尽量职业化的和缓，但隐约也透出一丝不信任。数据显示，2007年，恒大地产土地储备高达4580万平方米，在国内上市房地产企业中仅次于碧桂园。其在19个城市拥有48个房地产项目。除了广东地区，恒大这些项目大部分都是在2006到2007年取得。按其规划，其中36个项目计划要在今年推出首期，而其余项目也需要"全速推进"。
　　但在一些机构投资者眼中，情况却非如此乐观。"恒大新获取的许多项目都在城市边缘，接近于土地一级开发。这种模式涉及大规模的土地开发，而且必须得到当地政府的支持。据我们实地了解，其中不少项目甚至'三通一平'都未完成。"
　　上述投行人士表示，2006年恒大与昆明滇池边的太平镇镇政府签订协议，获得了一块9973亩土地的开发权。据内部人士透露，这块土恒大每亩只需支付大约17万元。在公开资料中，该项目的占地面积缩减为66万平方米，这是国内地产商开发城郊大型项目的普遍手段，"66万平方米是已经完成拍卖等既定程序的土地数量，其余土地的开发权将会逐渐植入。"上述人士透露。招股书中也表示，恒大将逐步购入项目周边土地，开发为城郊大型旅游度假项目。
　　"问题是其余区域尚未完成'三通一平'的交付标准，此项目就已经开始销售了。"招股书中列明项目将于2008年5月开始销售。另外，按规划该项目的目标客户为昆明周边居民。但按上述人士考察所得，项目所处位置至今尚未有连接昆明的大路，未来销售情况不确定因素极大。
　　高手告急
　　影响投资者决策的还有恒大的融资用途。按招股书显示，恒大地产此次融资将主要用于清欠债务。其中五成以上用于支付未付土地出让金及现行项目资金，9.1%用于部分偿还瑞信借取结构担保贷款。这也令投资者信心不足。公开资料显示，恒大去年前9个月的融资所得是41.859亿元，同比增长15倍。其主要原因是为了拨付房地产项目收购资金和投入建筑资金而导致的银行借款增加。
　　时富金融服务集团分析师认为，恒大去年前9个月的负债比率为46%，这也许预示着公司未必会有足够现金流量偿还即期债务。公司一方面为了增加竞争力而扩充土地储备，另一方面也面临着快速扩张带来的资金压力。恒大在其招股书中坦承，银行借款是公司进行房地产开发的重要资金来源。
　　此次IPO融资不成，观察者普遍认为恒大的资金链条会绷得更紧。两会后，国家宏观经济的走势逐渐明朗，继续从紧的货币政策下，从银行获取资金的难度无疑会增大。而今年恰恰是恒大上市最重要的一年。在首次IPO搁置后，恒大在今年余下时间里，必须给投资者一份过得去的业绩才足以支持其上市计划。因此其对于资金的压力有增无减。
　　"我们有足够的资金实力。"恒大地产董秘处的职员在接受记者查询时一再强调。该工作人员表示今年3月初，恒大与上海浦东发展银行签署全面银企战略合作协定。浦发行承诺向恒大提供授信额度人民币50亿元，该款项将用于各地项目的业务经营需要。
　　另外，恒大还通过各种途径筹措资金。今年年初，恒大旗下几乎所有的地产项目集体分包给了三大国内地产代理商，分别是易居(中国)、合富辉煌、世联地产。投桃报李，这三家代理商分别向恒大支付了一笔不菲的保证金。据业内人士透露，其中易居(中国)就支付了1亿美元保证金，其余两家也支付了相近的数额。市场一度传闻恒大在向易居(中国)出售股份，不过其后易居负责人出面否认。
　　踏刃之舞
　　无论结果如何，许家印在资本市场翻云覆雨的能力却是有目共睹。
　　早在2003年恒大已经在国内有了一次上市行动。其时恒大收购了琼能源，但成功实现借壳上市的恒大，却难以通过股市觅得自己急需的资金。其资本需求自始至终都依赖于银行。
　　资料显示，2003年4月，恒大集团将其持有的占公司总股本的26.89%的社会法人股，全部质押给中国建设银行广州市越秀支行。其后连续三年持续将上述股权质押。依赖银行的局面未有改善。
　　不得已，恒大将千辛万苦买入的"壳"再次卖出，2006年第四季度，恒大以7000万现金将上市公司卖出。此后，恒大开始与对内地房产市场兴趣极浓的外资投行进行了亲密接触。2006年12月开始，恒大集团陆续通过发债方式，向数家国外银行募集5亿美元。到了2007年1月，三家国际投资者美林、德意志银行及新加坡淡马锡，斥资4亿美元购买恒大8%的股份。通过这轮资本运作，恒大获得了合计73亿元的运作资金。这也为恒大2006年开始的疯狂扩张提供了充足动力。
　　与资本市场的翻云覆雨不同，恒大在经营运作方面，一直呈现资金欠缺的状态。按公开资料统计，2003年期末，刚实现借壳上市的恒大，通过经营活动还能获得近4000万现金流入。但进入2004年后情况便不容乐观，当年公司经营活动产生的现金流量净额为-2000万元。2005年净利润有500多万元，但经营活动产生的现金流依然为-1400万元。而且这两年恒大基本没有扩张发展。到了2006年一季度，由于扩张开始，恒大甚至出现了3800万元的经营现金缺口。换言之，从2004年开始，支持恒大正常运作的现金均源于筹资。



   

foxpat

勿徊哉 发表于 2026-7-7 12:13
我还是好奇，16 年的涨价库去库存真的是必要的吗？
当年的情况已经危及到不来这么一波收割大家存款，就已经 ...

纯属蠢逼决策，结果是大家也收割了，地方接着奏乐接着舞，坑越挖越大

phorcys02

myarms 发表于 2026-7-7 12:11
房地产泡沫08年那时能刺破全民的代价会小很多，当然泡沫到后面的程度，过于激进的金融创新也是重要原因 ...

你在逗我吗??
2007年底房地产才启动...你就要刺破泡沫了....

但凡你说2016我还认为你对房地产有一丢丢了解

albertfu

房价不涨了我心理状态变好很多，消费也相对放开些了

虽然已经买的房子跌了几百万，但将来要买的改善房跌得更多

kazemitoya

作为在2个地产强关联行业合计工作15年的人表示，国内地产远远还没到底。

绝地潜兵

透支了未来30年的经济活力，这都能吹？
---
缺少主语有人没明白这说的是啥，是说16年涨价去库存透支活力
但这同时是地缘政治博弈下的用未来的时间换当下的空间，反正一言难尽

phorcys02

勿徊哉 发表于 2026-7-7 12:13
我还是好奇，16 年的涨价库去库存真的是必要的吗？
当年的情况已经危及到不来这么一波收割大家存款，就已经 ...

16年就是割普通人救济地方财政啊,非常经典的操作:D
当时各地产业很多还一泡污, 科技产业也没奶起来
搁2026年看,给地方奶的这一大口的确客观催生了不少产业
但代价也是全国居民一起付的...
现在马后炮说有没有更好的方法, 不好说.

主要防止佐

勿徊哉 发表于 2026-7-7 12:13
我还是好奇，16 年的涨价库去库存真的是必要的吗？
当年的情况已经危及到不来这么一波收割大家存款，就已经 ...

15年的地方债是明面政府账上的，不像现在是分散在各种明目的国资公司里

qilin

泥潭疑似有点变态了

luoxuana

房地产除了资源比较好的大城市，其他的大部分应该没救了

白影

绝地潜兵 发表于 2026-7-7 12:24
透支了未来30年的经济活力，这都能吹？

如果房地产依然在高位，未来年轻人怎么办

邬德强

起码说明老外眼里老中真赢了，只要你赢了兜不住屎都是对的

myarms

phorcys02 发表于 2026-7-7 12:21
你在逗我吗??
2007年底房地产才启动...你就要刺破泡沫了....

08年金融危机时，房地产规模已经在几年里膨胀得很厉害了，我用D老师查了一下，01年时全国开工面积是3.7万万平方米，到08年已经是10万万平方米，当时恒大之类已经有一定规模，08那波如果能让恒大之类破产几家，教育一下市场房地产公司还是会破产的，房价是会波动的，后面代价可能就没那么大了
到16年就有些晚了，13年全国开工面积已经去到20万万平方米，已经很接近历史高位，那时泡沫就很大了，我14年在清远听政府工作报告，清远当时的副市长自己都在说当地房地产投资实在太多了，可销售住房5年都没办法去化，那时我才知道泡沫已经非常大

随风来去

白影 发表于 2026-7-7 12:31
如果房地产依然在高位，未来年轻人怎么办

可以把我的房高价卖给他们啊，这样我不就财富自由了

EFSF

白影 发表于 2026-7-7 12:31
如果房地产依然在高位，未来年轻人怎么办

主要是，目前有很多家庭的孩子，如果满额继承，手里至少一套父母拼死拼活贷款的房，家境好些的，至少有爷爷奶奶，外公外婆，父母手里三套房，按照这人口减少的规模，这些房子租出去的租金比现要便宜不少，未来的年轻人在房子问题上美着呢，这房产它想不破都不行。

Unbiquitous

太成功了

睡耘居主

Evelynn 发表于 2026-7-7 12:04
破是破了，但是代价也是有的，连社零都降了

消费肉眼可见的萎靡

我其实很想就你这话题认真严肃的问一句是不是和为什么？消费萎靡和刺破泡沫的机制关系是如何联系起来的？ 或者简单但不严谨的反证法一下，如果不刺破泡沫，继续像美国一样无限举债，然后自然能无限抵押无限融资无限消费（大不了卖了房子还债可能还有挣的如果房子无限涨的话），同样道理在美国就是股市罢了。那基本上就是只要杠杆的毛利抵过利息，这个数学游戏就能一直在纸面上运转，直到有一天某个人不得不违约。。。这同样也是美联储玩弄利率的游戏逻辑，不停的在制造泡沫周期和戳破泡沫周期之间玩潮汐，一方面解套一方面收割，甚至可以用知识产权和各种合同和金融工具在印钱放水之外进行类似反向涨价去库存的低成本有利润的“货币回购”，其实我国的生产端仍然需要通过制造消费端流动性出口来提供动态蓄水水位，和美国的消费端仍然需要通过制造货币生产端来提供流动性源头，是很类似的，其实都是资本主义的基本原理，杯子倾斜了，就有形状产生的额外水深造成一种人为的流动动机，但是喝掉的水必须有人倒进来否则就空了或者要有人喝不停出现的水否则杯子就满溢了，才是必须戳破泡沫的根本缘由，也就是经济危机必然爆发，流动性被杠杆拉扯过大必然断裂在社会经济活动最薄弱的环节，所以需要这样的自伤代价来节食性减肥，恢复市场平衡潜力和余地，也就是开车时要反复加速和刹车来避免系统性的整体车祸，其实这种经济缓和代价某种意义上除了技术偿债也算是一种“全民经济周期税”了，毕竟贷款的时候有多爽，还的时候总要出点血淋淋的利息吧。这样解释的话，其实本质上是自己愿打自己愿挨的一体两面吧。我的问题是，如果用限制额度或者时长来代替可以无限数学性倍化的利息这个概念本身呢，利息虽然是必要交易性代价的具象化的一种可能性或者计算方式之一，难道人类必须使用这一种公式么？ 所谓的金融创新能否从整体模型的角度考虑，而不只是为了挣钱套利呢。

睡耘居主

EFSF 发表于 2026-7-7 12:42
主要是，目前有很多家庭的孩子，如果满额继承，手里至少一套父母拼死拼活贷款的房，家境好些的，至少有爷 ...

所以简单粗暴的讲就是只要人口能一直涨，房价也能一直涨，生存空间保持恒定，不考虑到了某种极限怎么折叠放下这么多人的话。所以其实我觉得这个简单的模型概括经济基本原理就很不错，因为总是有些隐性成本和风险即使是最激进的玩家他就是不考虑，因为是社会的事，不是他的事，但是他和他们又玩着全社会的钱。

所以人口红利的真正利在于金融而不在于劳动力。

ww279620040

刺破房地产泡沫的决定和时机选择都没问题——太早刺破科技产业没起来，填补不了空白；太晚刺破累积的系统性金融风险承受不了。

秋雨灰灰

首先是否刺破了房价泡沫：目前大多数城市应该已经跌到了2013年以前，北上广深可以200多万置业，二线城市可以100万置业，小城市30万置业
总体来说可以达到刚需房=10-20年工资的水平，可以说基本刺破

刺破是否带来了严重的社会问题，我认为是没有的，至少没有太多表露
目前社会严重问题主要还是在2015-2025年无数人把未来30年财富透支到房地产中，然后现在无法消费，内需不振。但是这是房地产泡沫的问题，不是刺破泡沫所带来的。

总体来说，这轮房价下跌，还是比较良性且成功的。

dpheix1

myarms 发表于 2026-7-7 12:32
08年金融危机时，房地产规模已经在几年里膨胀得很厉害了，我用D老师查了一下，01年时全国开工面积是3.7万 ...

如果08年就刺破房地产泡沫，泡沫破裂时短期需要支付代价看上去是小了，但是房地产业的崩溃会直接导致居民财富缩水和消费信心崩塌，拿什么去支撑高铁网络的建成、制造业的升级和互联网生态的繁荣？真的还有希望弄出来移动支付、新能源、电车、全产业链等等这些东西么？
而且08年是外部金融危机主导刺破泡沫，19年是内部政策调整主导刺破泡沫。
有句话好像叫什么一个鸡蛋内部外部来着？

myarms

秋雨灰灰 发表于 2026-7-7 13:05
首先是否刺破了房价泡沫：目前大多数城市应该已经跌到了2013年以前，北上广深可以200多万置业，二线城市可 ...

的确是透支的问题，房地产本身是个很好的内生增长点，拉动产业多，是最好的内循环，可以无视外部环境变化，所以我是觉得这个泡沫破得越早越好，透支完了就难搞了

睡耘居主

秋雨灰灰 发表于 2026-7-7 13:05
首先是否刺破了房价泡沫：目前大多数城市应该已经跌到了2013年以前，北上广深可以200多万置业，二线城市可 ...

总的来说是在科技产业起来之前，社会总体财富还是太少太薄所致，房地产把这些财富聚集起来，规模不小，但是也吸光了之前的原始积蓄。我国以前衣服换飞机的财富积累还是很慢很薄的，经不起这样飞速的吸水消耗，毕竟没有同样速率的融资手段，房地产只是左右手内部循环罢了。当然现在科技产业也还远远没有到收割甚至像美国一样全球收割的地步，但是如果有的话，这个流动性就能闭环了，到时候。。。房价说不定还能涨？其实某种意义上我觉得生育率刹车也不是坏事，人口趋势放在那，你还好意思吹啥泡沫。还是那句话，一切的生态系统都在于循环和平衡，无论是将来真的能极大丰富了，生育率和劳动待遇这些隐形成本先支付还债了再说，我国应该继续坚持社会主义道路，别一下就贫富极大分化了，或者韩国股市回旋镖了，还是一步一个脚印，永远别放弃量入为出这四个字。

睡耘居主

dpheix1 发表于 2026-7-7 13:12
如果08年就刺破房地产泡沫，泡沫破裂时短期需要支付代价看上去是小了，但是房地产业的崩溃会直接导致居民 ...

我其实不想这么说给房地产洗地，但是客观上大棋党也利用了房地产进行原始积累和产业点火。换句话说，一切击鼓传花都需要接盘侠，只有等到产业升级来接盘，房地产才能退到本来的生态位置，实施软着路，虽然这是事后诸葛亮，但是看起来啥都不做还能赢也不是真的啥都不做或者说运气做做。

无动于衷

zf敢用自己左手剁自己右手的时候才叫刺破