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[读书] 中国还会史料太多?

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发表于 2026-6-21 18:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
此帖将于2026-07-21 18:38自动关闭
最近听书说魏晋南北朝历史,作者说南北朝时兴民间记史,所以史料纷繁复杂,加之这个时段历史波云诡谲,对研究者造成一定麻烦。听下来很感慨,想来古代史料太多的问题,其他国家应该很难碰到吧
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发表于 2026-6-21 18:42 来自手机 | 显示全部楼层
如果一千年后有人挖出了S1的帖子数据,我估计研究的人也会恼火吧

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发表于 2026-6-21 18:45 来自手机 | 显示全部楼层
会啊。你能分清楚互联网上哪句是真哪句是假。
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发表于 2026-6-21 18:47 来自手机 | 显示全部楼层
清史一直没出来原因之一就是史料太多,现在还有大量史料没开始研究,担心现在就出结论后面会被新史料推翻。
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发表于 2026-6-21 18:50 来自手机 | 显示全部楼层
日本战国时期也这样各家写各家的史书,同一个大名在不同史书里根本不是一个人然后还有几百年后乱写乱整合资料各种我觉得。国内的史家我觉得算不错的了,大体跟官方史书没大的差别。
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发表于 2026-6-21 18:52 来自手机 | 显示全部楼层
野屎太多
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发表于 2026-6-21 18:56 来自手机 | 显示全部楼层
明清民国看不完,先秦两汉的太少,魏晋的刚刚好,唐宋努力一把也看得完
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发表于 2026-6-21 18:57 来自手机 | 显示全部楼层
晋史被喷
不就是史料太多
然后还不整理筛选  有什么就往上写。。。。
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发表于 2026-6-21 19:03 来自手机 | 显示全部楼层
将来这些看不完的史料,是不是有可能由AI来进行整理
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发表于 2026-6-21 19:06 来自手机 | 显示全部楼层
清史出不来我以前还在微博看到一个说法,指清史初稿整出来之后审批不过关,说还是按老一套史书写法给整成“爱新觉罗家谱”了,不符合People史观的指导思想。
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发表于 2026-6-21 19:20 来自手机 | 显示全部楼层
修清史的有一篇大作:
他是这么评价元朝的等级制度的:虽然元朝设立了等级制度,把人民进行了隔离,但这套等级制度客观上促进了各等级人民的融合
就这样

—— 来自 HUAWEI HED-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2026-6-21 19:22 来自手机 | 显示全部楼层
yakee 发表于 2026-6-21 19:20
修清史的有一篇大作:
他是这么评价元朝的等级制度的:虽然元朝设立了等级制度,把人民进行了隔离,但这套 ...

其实确实是这样的,北方当时还残余的契丹人党项人女真人被蒙古人大手一挥都算汉人了
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发表于 2026-6-21 19:25 来自手机 | 显示全部楼层
看年代,看内容。对研究历史的人来说,有价值的史料永远不嫌多。比如尽管宏观上隋唐时期史料非常丰富,文字,文物,遗址等等数量极多,但是仔细梳理仍然能发现大量关键问题上史料缺失,某些重点领域方向可用史料极少的问题。史家记录方式也往往会缺漏信息。搞唐史研究的时候真的是感觉自己知识的边界,很多东西要不是敦煌保留了,完全就是再也找不到证据了。可惜可惜。
更不要说更早的魏晋三国两汉了,历史迷雾太多了。
哪怕是清代研究也不是史料非常完善,比如乾隆后期的战争史研究,对比同期欧洲的战史记录方式,各有特色,但是信息总是不完全的。

—— 来自 HUAWEI LMR-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2026-6-21 19:31 | 显示全部楼层
不见不散 发表于 2026-6-21 19:03
将来这些看不完的史料,是不是有可能由AI来进行整理

有什么意义嘛,问题不是没法辨别哪些是正史,哪些是编的野史,AI连辨别谣言的能力都没有,别说这种东西了
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发表于 2026-6-21 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 smiths146 于 2026-6-21 19:34 编辑
yakee 发表于 2026-6-21 19:20
修清史的有一篇大作:
他是这么评价元朝的等级制度的:虽然元朝设立了等级制度,把人民进行了隔离,但这套 ...

结果看 的确是这样,说个你更绷不住的,因为大量汉人南人被划入 专职吏员的层级,为了让你们水平更高,大量给这个层级分发原本是之前贵族大户的藏书副本和读书心得,导致知识壁垒被彻底打破,导致之后明朝的科举兴盛,历史就是这样一个行为导致的结果往往出乎人的意料,历史资料的对比来的结论经常推翻之前人们的印象,有些能在现在引起轩然大波
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发表于 2026-6-21 19:33 | 显示全部楼层
竟日孤鸣 发表于 2026-6-21 18:47
清史一直没出来原因之一就是史料太多,现在还有大量史料没开始研究,担心现在就出结论后面会被新史料推翻。 ...

这些都是借口,AI大模型出来后整理这些文字数据不要太轻松。

清史一直没出来,根本问题在于由于各方面原因很多事情不好定性,加上把持清史研究的几个派别想一直把这个饭垄断下去。
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发表于 2026-6-21 19:44 来自手机 | 显示全部楼层
如果那些东西互相矛盾,就需要考证哪个才是真的

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2026-6-21 19:46 | 显示全部楼层
主楼说的有问题啊 南北朝史料还没到丰富的程度 尤其是北魏孝文帝之前的史料 你永远想不到魏书会从哪个角落里蹦出个无传的将军丞相 然后转眼即逝
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发表于 2026-6-21 19:50 来自手机 | 显示全部楼层
yakee 发表于 2026-6-21 19:20
修清史的有一篇大作:
他是这么评价元朝的等级制度的:虽然元朝设立了等级制度,把人民进行了隔离,但这套 ...

各个阶级的不同民族融合这说的没错啊,明清大把例子 比如蒲松龄这个女真人就写了聊斋出来。
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发表于 2026-6-21 19:53 | 显示全部楼层
这北魏将军就像是系统随机刷新的一样
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发表于 2026-6-21 19:59 来自手机 | 显示全部楼层
而且名字一看就是路人NPC。
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发表于 2026-6-21 19:59 来自手机 | 显示全部楼层
从未想过魏晋南北朝时期史料够丰富 查了查 魏晋南北朝成书近10000部 还以为有几百本顶天了 也不知道存世的还剩多少

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2026-6-21 20:57 来自手机 | 显示全部楼层
八千麻袋事件听说过没
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发表于 2026-6-21 23:43 | 显示全部楼层
貌似以现在的史学观点来看,各种纷繁复杂的史料就算无法辨别真假,这些史料被写出来这件事本身就反映出当时的很多社会状况了。
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发表于 2026-6-21 23:46 来自手机 | 显示全部楼层
南猫猫猫猫 发表于 2026-6-21 19:53
这北魏将军就像是系统随机刷新的一样

其实在拓跋焘杀崔浩前记载还是挺详细的,参合坡战争场景写的非常细致,然后在孝文帝上位后又详细起来了

中间这段时间,只能说,政治斗争太激烈了,大家不太敢写

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发表于 2026-6-21 23:46 | 显示全部楼层
momol 发表于 2026-6-21 18:56
明清民国看不完,先秦两汉的太少,魏晋的刚刚好,唐宋努力一把也看得完

努力一把:指人的一辈子也就够读完宋的史料(忘了谁说的了)
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发表于 2026-6-21 23:48 来自手机 | 显示全部楼层
史料最少的是辽,比先秦还少
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发表于 2026-6-21 23:57 来自手机 | 显示全部楼层
百里屠苏 发表于 2026-6-21 23:48
史料最少的是辽,比先秦还少

西夏不更少, 蒙古灭国时毁了史料, 元末也不给写史书的。
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发表于 2026-6-22 00:26 来自手机 | 显示全部楼层
竟日孤鸣 发表于 2026-6-21 18:47
清史一直没出来原因之一就是史料太多,现在还有大量史料没开始研究,担心现在就出结论后面会被新史料推翻。 ...

全扫了给 Ai 总结行吗
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发表于 2026-6-22 00:52 来自手机 | 显示全部楼层
Processed 发表于 2026-6-21 19:22
其实确实是这样的,北方当时还残余的契丹人党项人女真人被蒙古人大手一挥都算汉人了 ...


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发表于 2026-6-22 01:12 来自手机 | 显示全部楼层
中国科学院 发表于 2026-6-22 00:26
全扫了给 Ai 总结行吗

古人的手稿,如果写楷体还好,要是草体,很多都不一定按照草书、行书的规范来写,还有很多冷僻字,人去辨认都要费一番功夫。现在Ai草书辨认能到什么水平了。
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发表于 2026-6-22 01:19 | 显示全部楼层
中国科学院 发表于 2026-6-22 00:26
全扫了给 Ai 总结行吗

不能,目前AI还没法解决数据投毒的问题,而清朝改史料是已知的,相当于大范围数据投毒。
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发表于 2026-6-22 01:29 来自手机 | 显示全部楼层
不如想得远一点,万一以后能超越光速了,是不是就能直接看了听说超越光速也不会变成时光机,而是像看电影一样看到过去,那应该问题不大真的吗
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发表于 2026-6-22 01:59 来自手机 | 显示全部楼层
古代那一堆私家的笔记 里面分个托古 半真半假 还是全真要废巨多功夫
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发表于 2026-6-22 07:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 不入流美术 于 2026-6-22 07:45 编辑
bilibilius 发表于 2026-6-22 01:19
不能,目前AI还没法解决数据投毒的问题,而清朝改史料是已知的,相当于大范围数据投毒。 ...

改史料都太正常了,明朝的各朝皇帝明实录改来改去都是为了给当朝皇帝增加合法性,宋朝的变法变来变去,变法对抗最激烈的神宗朝实录,谁上台谁就改实录,元朝学了汉人的修史以后,也开始各种改史料,而且话又说回来,就是因为各种史料太多,所以你才能知道官修史料被各种改改改了,帝王越强势,权力越集中,改史料就越严重
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发表于 2026-6-22 07:51 来自手机 | 显示全部楼层
越古早史料越少,越近代史料越多。
古早史料少容易形成通说但不见得可靠,近代史料多但幻想与吹牛齐飞甄别推断是极大的工程。
这是大多数有较长历史的国家的共同特点吧。
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发表于 2026-6-22 08:01 来自手机 | 显示全部楼层
竟日孤鸣 发表于 2026-6-21 18:47
清史一直没出来原因之一就是史料太多,现在还有大量史料没开始研究,担心现在就出结论后面会被新史料推翻。 ...

比如洪清
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发表于 2026-6-22 08:31 来自手机 | 显示全部楼层
其他国家的问题是没有正史,边边角角的任何记录都可以是史料,野史只多不少

—— 来自 鹅球 v4.0-alpha
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发表于 2026-6-22 08:36 | 显示全部楼层
中国科学院 发表于 2026-6-22 00:26
全扫了给 Ai 总结行吗

没戏,清史最大问题,参与方——明、南明、朝鲜、清代民间、会党、清末革命党——喜欢瞎编。



真按这帮人记载,你甚至会发现清朝存在一个叫西鲁国的外敌跟清军打了上百年。

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发表于 2026-6-22 08:39 来自手机 | 显示全部楼层
smiths146 发表于 2026-6-21 19:32
结果看 的确是这样,说个你更绷不住的,因为大量汉人南人被划入 专职吏员的层级,为了让你们水平更高,大 ...

真的假的😅
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