“魏博牙兵”算不算是最接近（相对）种姓制度？

希尔贝特

StrangerJ 发表于 2026-6-18 18:58
往前门阀制比较接近吧，牙兵还差远了

—— 来自 OPPO PKU110, Android 16, 鹅球 v3.5.99 ...

门阀那是中世纪大庄园制经济下的封建领主封建贵族那一套，印度这破玩意算什么？

gawain

希尔贝特 发表于 2026-6-18 22:37
这能一样吗？
九品中正制本质上是代替皇帝或着教宗，对符合资格的人选进行的贵族册封
九品中正制是对士族 ...

那真想不到什么接近的了。最多是明朝的贱户？但那种更多的感觉是某种惩罚机制

论坛助手,iPhone

灰狼

gawain 发表于 2026-6-19 02:35
那真想不到什么接近的了。最多是明朝的贱户？但那种更多的感觉是某种惩罚机制

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更早的时候也有

搜了（不晓得靠不靠谱）一下，自古以来的贱民大体分两种，一种是奴婢，一种是特定行业的从业者（娼妓，戏子，狱卒之类）。至少唐朝就明确分了良人和**

相比士农工商这类良民（是的，虽然之前那栋楼阴阳怪气说商人是贱民，在历朝历代商人的社会和法律地位可能确实也就比贱民好一点，但大部分时候商人也是良民），贱民大都会有人身依附，法律上不完整的政治权利，职业世袭，而且不能考科举

说到底是奴隶制一路演化➕特定职业的歧视，这种事情各个文明都有，也不能一棒子打死都说成是种姓

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冷战以来在第三世界国家见惯了的军政府罢了，中国古代的种姓制度类似物就是奴隶-奴隶主、奴仆-豪强/坞堡主、佃农-城居地主。

千年流放

在我国讨论种姓有点强行。王侯将相宁有种乎深入人心，第一个布衣天子刘邦在那些门阀世家之前就有了，还有人说朱重八得国最正。
不光魏博，各藩牙兵牙将更是典型的一言不合就反，种姓是这样的吗，要往上硬靠毫无意义。

雨昼斯基

种姓制的基本单位是家族，这意味着想要通过个人努力跨越种姓几乎不可能，而且这套系统天然反对暴发户，因为一个专业的高种姓能够列举自己家族几代人的尊贵身份以及联姻情况。
与此相比古代中国的阶层还是好很多的，大多数人都是有宗族的，一个宗族内既有大地主也有佃农，那种自己暴发户了，别人问你家族里有谁的情况还是不多。最严重的时候也就是汉末魏晋的门阀。
做科举途径，只要中了举人，就有法律规定的一定额度的田地免租，这个时候就会有大量乡绅请求把他们土地挂靠在举人名下避税。可以说从这个时候开始就跻身不事生产的地主阶级了。
同时期的欧洲倒是更像那个贵族和平民极度分离的制度。普通农民想要成为贵族几乎不可能，即使是战功，一般的战功都不能使你成为贵族，最好得是十字军东征这种级别。    Re:Source

nianiania

是不是脑子有问题，印度人在那儿发癫喊中国有种姓制度，就一定要自己凑上去，印度孝子是吧

—— 来自 vivo V2405A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

兔灾2号

棒子的两班贵族更像种姓制

wl42523

残唐五代的牙兵番将主要标签就是骄横跋扈视威权如无物，他们为了自己的利益可以毫无底线的干出任何事。这帮人跟种姓这种无条件服从无威权的制度可以说完全是相反的。

主要防止佐

朱元璋那套户籍制度可以一定看作是种姓制度，不过还是保留了科举这一上升通道，因为八八最恨的就是“士”

王不动

主要防止佐 发表于 2026-6-19 11:06
朱元璋那套户籍制度可以一定看作是种姓制度，不过还是保留了科举这一上升通道，因为八八最恨的就是“士” ...

搞笑，明朝就没有“士”族，四大良民可以任意通婚也没有等级差 哪种姓了

星花

其实是先军政治.JPG。

革萌

最接近种姓的还是日本的公卿和士农工商

topia

敢笑黄巢不丈夫

主要防止佐

王不动 发表于 2026-6-19 11:18
搞笑，明朝就没有“士”族，四大良民可以任意通婚也没有等级差 哪种姓了 ...

良民底下还有贱籍呢，而且军户实质上就是低一等，对通婚和社会流动都有严格限制

王不动

主要防止佐 发表于 2026-6-19 11:42
良民底下还有贱籍呢，而且军户实质上就是低一等，对通婚和社会流动都有严格限制 ...

军户为什么是第一考霸是因为限制最多吗？通婚没有任何限制。明朝的服役是以户为限制的，全家只有一个人需要服役，军役虽然有地域限制但那是军队需要不是低一等。

明朝的贱籍也都是特殊人群，除了乐户这种伎的特殊职业，其他都是特定人群而不是因为职业绑定。疍民从魏晋开始就是独立族群“游艇子”，湖北渔户是对陈友谅旧部的惩罚，丐户不是是个乞丐就算，起源是江南留下来的蒙古军户，这个可以参考六小龄童家族，基本上贱籍也不是你想贬成贱籍就能贬的。只有乐户（伎户）属于随时可以罚贬的贱籍。 即使是这样乐户的主体也是女性，没有科举问题

StrangerJ

希尔贝特 发表于 2026-6-18 22:39
门阀那是中世纪大庄园制经济下的封建领主封建贵族那一套，印度这破玩意算什么？ ...

确实，讨论这个话题就是陷入阿三的陷阱，非得在自己历史上找点东西跟阿三的粪坑对齐

—— 来自 OPPO PKU110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

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印度的种姓更接近有色人种的区分

蒋公卖萌

明朝的贱籍才是最像的吧