看到一个关于南北榜案的新说法，有无道理呢

时火

费厄泼赖 发表于 2026-6-18 13:22
你不会真信什么弥合南北之类的吧？这事纯粹是他神经病发作罢了，之前空印案不百分百按他的做，杀，这次百 ...

现在都有江浙沪人精神上代入回洪武，把自己视作当时的南方士子，一边洗“南北榜”，一边论证江浙沪人自古就比北方聪明/重视教育。
在南北矛盾更突出的明朝，还能干出什么我真不敢想

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高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 14:03
纯放狗屁的洗地，南北榜这也能洗，第一轮你说理学赣、浙、闽三省优势大到南直隶都打不过，好算有道理，第二 ...

能说出朱元璋一个儿子也没有了的你，放在那时候早就让老朱诛九族了，怎么的朱棣成了野种了吗？

轻巡羊舰

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-18 14:07
主考官并没有舞弊罪名，这事老朱都找不到他有错

没舞弊处死什么，**5000年历史什么时候说要处死你非得是定对应罪名了，南北榜最后死的那批有哪一个是因为科举舞弊罪名，所以他们都没错是吧，装什么外宾

塞纳河啪啪

时火 发表于 2026-6-18 14:09
现在都有江浙沪人精神上代入回洪武，把自己视作当时的南方士子，一边洗“南北榜”，一边论证江浙沪人自古 ...

明朝初期，这是事实。要么就制度设计分卷。

你不能放一起考还怪当时南方人不该考的好

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 14:10
没舞弊处死什么，**5000年历史什么时候说要处死你非得是定对应罪名了，南北榜最后死的那批有哪一个是因为 ...

太对了太对了，岳飞就是这么死的

轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 14:10
能说出朱元璋一个儿子也没有了的你，放在那时候早就让老朱诛九族了，怎么的朱棣成了野种了吗？ ...

那朱棣打进南京是为了啥呢，大宗就有一个毛孩子在南京，这不是吃绝户是什么，难到朱允炆让几个叔叔来南京指导下它工作嘛

塞纳河啪啪

……没意思

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 14:13
那朱棣打进南京是为了啥呢，大宗就有一个毛孩子在南京，这不是吃绝户是什么，难到朱允炆让几个叔叔来南京 ...

朱棣打进南京是为了当皇帝，你说是为了干什么？怎么的是你嘴里的文官集团造反请朱棣进南京的，还是朱允炆被文官架空了请朱棣来南京勤王的？朱棣打进南京之后不但把朱标一脉能找到的全弄死了，找不到的也剥夺封号弄死，比如朱允炆的妈，朱允炆的兄弟等等，这才叫吃绝户靴靴

飛霞精灵

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-18 14:09
一边说，中国读书人的脊梁骨气，君子！

一边说，皇帝都说让你挑差的高考上，你怎么不听啊

此事在铁铉奸臣论中亦有记载
大明朝当个忠臣，难啊。

卑弥呼大和

只要是有大明的帖子，什么妖魔鬼怪都能出来评论一下

轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 14:16
朱棣打进南京是为了当皇帝，你说是为了干什么？怎么的是你嘴里的文官集团造反请朱棣进南京的，还是朱允炆 ...

那他为什么不在朱元璋活着的时候就进去呢，你不是说朱元璋儿子多嘛，你也知道朱棣进南京要当皇帝的，那朱允炆不就和朱元璋2个人，这不是吃绝户是什么，无非朱棣开吃前文官集团就想先试试了，被朱元璋一巴掌闪回去了，这么简单都不懂嘛老头过一年就死了，被折磨几十年的文官集团试试老朱成色，结果成色很好啊，只不过老朱要脸，没定个文官造反的罪

时火

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-18 14:10
明朝初期，这是事实。要么就制度设计分卷。

你不能放一起考还怪当时南方人不该考的好 ...

哈哈，你中了互联网南北榜讨论的第一个陷阱。
南北榜的南榜录取的人还真大多不是江浙沪人
但这也不妨碍新中国的江浙沪人仅因为一个“南”字就把自己身份代入进去了。
所以你问我南北榜有没有必要，那可太有必要了。


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高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 14:20
那他为什么不在朱元璋活着的时候就进去呢，你不是说朱元璋儿子多嘛，你也知道朱棣进南京要当皇帝的，那朱 ...

你不是说朱元璋没有儿子了吗，怎么的朱棣不是他儿子？外面封的那么多诸侯王不是他儿子？就非得带在身边的才叫儿子？朱棣为什么不在朱元璋活着的时候进京，因为朱元璋活着他觉得自己造反打不过老朱呗，你当朱棣是个脑残，想造反就不准备不看形势？文官集团这玩意可真是惨，不但历史上根本不存在，还要替朱棣背吃朱标全家绝户的锅

萧千绝

说起来上次看见知乎一个话题，努尔哈赤如果当大明的忠臣会有什么结局，下面调侃说当大明的敌人不一定危险，但是当大明的忠臣非常致命

荻花题叶

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 14:13
那朱棣打进南京是为了啥呢，大宗就有一个毛孩子在南京，这不是吃绝户是什么，难到朱允炆让几个叔叔来南京 ...

朱棣和其它几个叔叔，应该学朱柏全家自焚，成全大宗毛孩子，是吧？

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塞纳河啪啪

时火 发表于 2026-6-18 14:21
哈哈，你中了互联网南北榜讨论的第一个陷阱。
南北榜的南榜录取的人还真大多不是江浙沪人
但这也不妨碍新 ...

啥玩意？主楼不就有南北榜录取的地域？


我贴百度百科里的截图是说永乐时都有地域教育优势，这是客观存在，你在说啥

轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 14:23
你不是说朱元璋没有儿子了吗，怎么的朱棣不是他儿子？外面封的那么多诸侯王不是他儿子？就非得带在身边的 ...

大宗小宗都不知道嘛，你这中国历史白了解的嘛……我说没儿子也是大宗没了啊，扣啥字眼啊，没文官集团东林党是什么，阉党是什么，难到是你带清给带明扣的帽子嘛，洗地稍微注意下逻辑，带宋就写朋党论了，到你这历史上文官集团就不存在了，来s1搞笑的嘛，还是你觉得所谓文官集团就是所有文官集合在一起发号施令的？

缪斯替

元到明初的南北矛盾有什么系统性的论述吗，虽然之前也听说过，但还是第一次见人把这事说得这么严重
早有文天祥接受弟弟仕元，晚了也有明末遗臣普遍接受学生子侄仕清，说元末南北汉人会严重到威胁明朝统治的地步还让我挺难想象的

RookieTnT

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 14:26
大宗小宗都不知道嘛，你这中国历史白了解的嘛……我说没儿子也是大宗没了啊，扣啥字眼啊，没文官集团东林 ...

朱元璋知道什么是东林党 和 阉党 吗?

胡惟庸案、李善长案、蓝玉案、郭桓案、空印案都杀多少人了.

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 14:26
大宗小宗都不知道嘛，你这中国历史白了解的嘛……我说没儿子也是大宗没了啊，扣啥字眼啊，没文官集团东林 ...

自己满嘴放炮就开始找补什么大宗小宗，真jb搞笑。文官集团和东林党有个锤子关系，你嘴里的明初哪来的东林党阉党？你口口声声明初有一个悍不畏死天天想架空老朱的文官集团，这个文官集团应该有历史记载，请问该集团头目是谁，怎么发展的，有哪些党羽？朋党论你看过吗，知道朋党论说的是啥吗？我觉得你们明粉最脑残的一点就是，天天嘴上文官集团文官集团，结果连文官集团有谁都说不出来

zewubbfa

缪斯替 发表于 2026-6-18 14:27
元到明初的南北矛盾有什么系统性的论述吗，虽然之前也听说过，但还是第一次见人把这事说得这么严重
早有文 ...

没有，最近几年新编的，疫情前互联网上都没这种说法。

zeroboss4

南北榜但凡看一眼就知道有猫腻


朱元璋不仅杀晚了还杀少了

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时火

缪斯替 发表于 2026-6-18 14:27
元到明初的南北矛盾有什么系统性的论述吗，虽然之前也听说过，但还是第一次见人把这事说得这么严重
早有文 ...

这还不好想象，你想象一下政治中心南京，经济中心上海，中枢七武海全是南方人，核心领导南方人比例超过90%的新中国
明初的南北矛盾大概比这个新中国还大吧

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轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 14:29
自己满嘴放炮就开始找补什么大宗小宗，真jb搞笑。文官集团和东林党有个锤子关系，你嘴里的明初哪来的东林 ...

你自己说历史上不存在啊，给你列举出来了人欧阳修写的朋党论了，又开始要列举了，反正就是转移话题呗，其他朋党不是文官集团，得是您批准的才算是，自己跑火车就攻击别人，别人跑火车就是搞笑，就存不存在吧，举得那么多是不是吧，回答下呗
一个破吃绝户熬老头的事情搞的像是正义之师打精神病老头一样，起点多看点官场小说也不至于

费厄泼赖

时火 发表于 2026-6-18 14:09
现在都有江浙沪人精神上代入回洪武，把自己视作当时的南方士子，一边洗“南北榜”，一边论证江浙沪人自古 ...

明朝的南北矛盾是指南方的朱元璋政权一面尊着北方红巾军尊号，最后把名义上的主子弄死嘛……

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 14:34
你自己说历史上不存在啊，给你列举出来了人欧阳修写的朋党论了，又开始要列举了，反正就是转移话题呗，自 ...

你看过欧阳修的朋党论吗？你知道朋党论写的是啥吗？来我原文贴给你
臣闻朋党之说，自古有之，惟幸人君辨其君子小人而已。大凡君子与君子以同道为朋，小人与小人以同利为朋，此自然之理也。
然臣谓小人无朋，惟君子则有之。其故何哉？小人所好者禄利也，所贪者财货也。当其同利之时，暂相党引以为朋者，伪也；及其见利而争先，或利尽而交疏，则反相贼害，虽其兄弟亲戚，不能自保。故臣谓小人无朋，其暂为朋者，伪也。君子则不然。所守者道义，所行者忠信，所惜者名节。以之修身，则同道而相益；以之事国，则同心而共济；终始如一，此君子之朋也。故为人君者，但当退小人之伪朋，用君子之真朋，则天下治矣。
尧之时，小人共工、驩兜等四人为一朋，君子八元、八恺十六人为一朋。舜佐尧，退四凶小人之朋，而进元、恺君子之朋，尧之天下大治。及舜自为天子，而皋、夔、稷、契等二十二人并列于朝，更相称美，更相推让，凡二十二人为一朋，而舜皆用之，天下亦大治。《书》曰：“纣有臣亿万，惟亿万心；周有臣三千，惟一心。”纣之时，亿万人各异心，可谓不为朋矣，然纣以亡国。周武王之臣，三千人为一大朋，而周用以兴。后汉献帝时，尽取天下名士囚禁之，目为党人。及黄巾贼起，汉室大乱，后方悔悟，尽解党人而释之，然已无救矣。唐之晚年，渐起朋党之论。及昭宗时，尽杀朝之名士，或投之黄河，曰：“此辈清流，可投浊流。”而唐遂亡矣。
夫前世之主，能使人人异心不为朋，莫如纣；能禁绝善人为朋，莫如汉献帝；能诛戮清流之朋，莫如唐昭宗之世；然皆乱亡其国。更相称美推让而不自疑，莫如舜之二十二臣，舜亦不疑而皆用之；然而后世不诮舜为二十二人朋党所欺，而称舜为聪明之圣者，以能辨君子与小人也。周武之世，举其国之臣三千人共为一朋，自古为朋之多且大，莫如周；然周用此以兴者，善人虽多而不厌也。
嗟呼！兴亡治乱之迹，为人君者，可以鉴矣。
人欧阳修朋党论说的是“能凑一起的所谓朋党，其实都是正人君子为国为民，汉末唐末就是打击朋党才完蛋的”，到你这就成了“你看宋代就有文官集团了”，我听着都想笑好吧，吹牛比之前能不能先看看自己嘴里的文章写的是啥？顺便朱元璋地方上有儿子怎么就叫吃绝户了，地方上的儿子不是儿子了？你知不知道历朝历代从地方上选拔一个儿子回来接班当皇帝的大把大把？太jb搞笑了，还是那句话，你嘴里悍不畏死的文官集团都有谁，你说说呗？

飛霞精灵

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 14:34
你自己说历史上不存在啊，给你列举出来了人欧阳修写的朋党论了，又开始要列举了，反正就是转移话题呗，其 ...

欧阳修的朋党论甚至都和地域挂不上钩
而且什么吃绝户熬老头搞笑吗，他一个乱世里杀得人头滚滚到去世的实权皇帝，怎么就让下面文官欺负成汉献帝了
这还不说朱元璋是开了废宰相的最有名实权君主。
让人看官场小说不如看看朱元璋自己四大案都怎么搞的。

费厄泼赖

时火 发表于 2026-6-18 14:30
这还不好想象，你想象一下政治中心南京，经济中心上海，中枢七武海全是南方人，核心领导南方人比例超过90 ...

那朱元璋一个钢北搞的南方政权要自己反自己啊！

缪斯替

时火 发表于 2026-6-18 14:30
这还不好想象，你想象一下政治中心南京，经济中心上海，中枢七武海全是南方人，核心领导南方人比例超过90 ...

古代现代哪有可比性，古代的英国人还能接受一整个不会说英语的法国宫廷呢

费厄泼赖

缪斯替 发表于 2026-6-18 14:27
元到明初的南北矛盾有什么系统性的论述吗，虽然之前也听说过，但还是第一次见人把这事说得这么严重
早有文 ...

威胁：指北方的某藩王南下抢侄子的皇位…

轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 14:37
你看过欧阳修的朋党论吗？你知道朋党论写的是啥吗？来我原文贴给你
臣闻朋党之说，自古有之，惟幸人君辨 ...

臣闻朋党之说，自古有之，惟幸人君辨其君子小人而已。大凡君子与君子以同道为朋，小人与小人以同利为朋
翻一下，谢谢，是不是自古就有的，是不是可以叫文官集团
是谁前面说的文官集团历史上根本不存在？不是你把，你怎么好意思把这段话发出来的……欧阳修发完这破文章，把自己的庆历改革一起打包送走了，也够惨了

hysjmr

又来兜售那套用半吊子阶级分析加上地摊阴谋论炮制出来的史观了

高町城管

但凡稍微看点书的人都很清楚，朱元璋的世界里只有两种人，一种是自己人也就是姓朱的，另一种是其他人，朱元璋的自己人哪怕在地方鱼肉百姓无恶不作，老朱最多骂两句，而其他人不管干啥，只要不符合老朱心意，比如可能威胁自己人啊，有事不听自己的啊，那就可以直接杀的人头滚滚，哪怕是汤和这种毫无威胁的老兄弟也不放过，一定要拖到南京来看他咽气。就这么一个纯纯的奇葩，几百年后却多出来好多孝子贤孙，还把他脑补成被他杀的人头滚滚的文官迫害的可怜老人，实在是当代互联网一大奇观。别的不说，但凡他大杀四方的时候稍微讲点道理，多留下几个无辜的官员将领，他最喜欢的大儿子也不至于被他四儿子杀到绝户

缪斯替

费厄泼赖 发表于 2026-6-18 14:41
威胁：指北方的某藩王南下抢侄子的皇位…

我看朱棣手下的近臣基本也都是南佬啊
还是说北方人把朱棣和他手下的一堆南佬拱上去，自己当当中间管理层就行了……那还挺好满足的

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 14:41
臣闻朋党之说，自古有之，惟幸人君辨其君子小人而已。大凡君子与君子以同道为朋，小人与小人以同利为朋
翻 ...

纣之时，亿万人各异心，可谓不为朋矣，然纣以亡国。周武王之臣，三千人为一大朋，而周用以兴。后汉献帝时，尽取天下名士囚禁之，目为党人。及黄巾贼起，汉室大乱，后方悔悟，尽解党人而释之，然已无救矣。唐之晚年，渐起朋党之论。及昭宗时，尽杀朝之名士，或投之黄河，曰：“此辈清流，可投浊流。”而唐遂亡矣。
看得懂文言文吗？纣王时期无朋所以国家灭亡，周朝有三千人大朋所以国家兴盛，看懂了没？文官集团历史上存在吗？你们嘴里的文官集团不是特指的“明朝时期想尽办法架空皇帝的文官集团”吗？他们都有些什么人啊？尤其是朱元璋朱棣那两朝，有哪些人参与了这个所谓的文官集团啊？史书上有什么他们存在过的证据吗？

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 14:41
臣闻朋党之说，自古有之，惟幸人君辨其君子小人而已。大凡君子与君子以同道为朋，小人与小人以同利为朋
翻 ...

哦对了，庆历新政是范仲淹，你真是个文盲，人欧阳修是保守派反改革的

RStocking

如果南北榜案是一件发生在唐、宋、甚至清朝的案子，坛友还会这么努力给皇帝找补，坚持是有一个悍不畏死的文官集团在欺负皇帝“孤家寡人”么？

584520184

这事我还真觉得老朱没办错

时火

缪斯替 发表于 2026-6-18 14:40
古代现代哪有可比性，古代的英国人还能接受一整个不会说英语的法国宫廷呢 ...

当然有可比性了，甚至封建王朝的央地矛盾，地缘矛盾远比现在要严重是显而易见的。
如果你能想象这样的新中国，你就能想象更严重的明朝。

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

塞纳河啪啪

费厄泼赖 发表于 2026-6-18 14:39
那朱元璋一个钢北搞的南方政权要自己反自己啊！

从地域角度，是的。老朱第一个着手清理的就是自己的淮西集团，然后江浙就上位了

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