太平天国的正义性在哪？

Unbiquitous

农民就这水平，要求不了太多

萌萌地镜头

得看从哪个立场出发，我白玩同学跟我说近代安徽衰落就是太平天国搞的，民间对长毛评价很差

酒瓶止迁

萌萌地镜头 发表于 2026-6-5 16:25
得看从哪个立场出发，我白玩同学跟我说近代安徽衰落就是太平天国搞的，民间对长毛评价很差 ...

安徽得看在哪了，其实主要是安庆和徽州为代表的皖南与长江沿线真被打烂了，皖北本来也穷差不到哪里去，江淮（主要是合肥）反而趁机发展

膛线

农民起义咱们一般讨论进步性和局限性，你硬要讨论所谓正义性的话，容易把自己的屁股露出来。

zn231

wolfhiter 发表于 2026-6-5 15:03
你拿到高中毕业证书了吗？或者你不是在国内读的书？

他应该是不懂什么叫“反帝反封建”的意思，以为“反帝”反的是清朝皇帝

真田安房守

假如你妈真躺在床上等着钱救命，你就算撸光小贷之后做老赖，也可以称得上一声孝子

希尔贝特

参考消息 发表于 2026-6-5 12:16
如果当时还没有工业革命，没有殖民者干涉，那么太平天国大概率就是改朝换代了吧？ ...

没殖民者干涉也大概率出不来太平天国，别的区域的农民起义也多半不是太平天国这个路数

希尔贝特

汪达 发表于 2026-6-5 12:59
主要如果没有工业革命和殖民者，满清也就不会有战争赔款和雅片输入，白银流失没那么多，对底层的压榨也就 ...

太平天国的出现，满清压榨不是主要原因
南京条约之后贸易口岸转移导致两广大量依靠对外贸易吃饭的人活不下去才是主因

广东的织工绣工，瓷器铁器手工业工人，连带着茶农桑农，以及以往广西向广东输入矿石粮食这条产业链上的人口，都受到了影响，更何况还有江西船夫，五岭脚夫都大批失业，这个影响范围就已经到了千万级人口，太平天国完全不是传统的失地农民起义这么简单

谁介意

跟黄巾，黄巢，李自成一样沉重打击了腐朽的封建王朝的生命

七草真由美

hcb77 发表于 2026-6-5 12:03
豆知识：人民英雄纪念碑有金田起义没有义和团

教员对义和团的评价是非常高非常正面的，金田起义那张画代表的是反清的所有农民起义。

—— 来自 HONOR PNM-AN20, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

czs13

尼玛的臭傻福，老子算半个广西人，小时候还能听到有些老一辈说多生仔杀达子。

七草真由美

其实对于农民起义的理解可以去看看教员对义和团的观念改变的总结，老人家研究的很明白了。

—— 来自 HONOR PNM-AN20, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

神之木乃伊

正义性与先进性，你是用清朝做对比，还是用哪家做对比，用什么立场来看，这个先要说清楚，这个都是比较性的阐述，如果是清朝来比，从中低层劳动人民角度当时是有的，从满清统治阶级角度来看肯定是没有的，如果说用当时列强来对比，从老外角度是否正义未必有定论，连当时初期外国不少人对太平天国是支持的，不仅是口头，是提供财物，乃至亲自参与的，主要是宗教因素为多，同时有当时传教士记载了清朝底层情况认为是有正义性的，这个可以去查相关文献。后面主要发现，太平天国运动反帝国主义反列强的态度过于强烈，特别是影响他们赚钱了，所以英法高层开始施压说他们是邪教是乱民，但底层传教士不少对太平天国运动本身从头到尾都是同情支持态度，但是对后期领导层部分人员过于奢靡生活持反对态度。

太平天国运动建立的国家，是本土化基督教的政教合一国家，是中央集权君主制度，经济想走上结合资本主义和传统小农经济路线，实际上是空想社会主义为起点最后变成封建制度，当时列强和清朝是什么情况可以自己了解一下，什么制度，民众生活情况如何。

所以认为太平天国在先进性和正义性上有问题的，要么成分问题大是坏，要么是笨，如果是笨建议看看教员的评价，对不懂的东西听专业意见是对的，或者你认为谁在这个领域专业性强于教员？来提出名字。

谢廖沙

于阶级叙事，反抗封建统治的农民起义而且未接受诏安，甚至在纲领思想上开始有资产阶级革命的要素，
于狭隘汉民族主义，反抗满清统治（但搞笑的是部分皇汉不认太平天国和曾剃头这个我大清忠臣坐一桌去了），于广义的中华民族解放，对抗西方帝国侵略打击帝国主义在华狗腿子而始终没有投降

LOLITA

虽然现在是大站队时代，但能不能别这么非黑即白。

宝儿

我靠 还有人质疑能上初高中历史课本里面的历史事件吗？

新人马甲0

宝儿 发表于 2026-6-5 18:15
我靠 还有人质疑能上初高中历史课本里面的历史事件吗？

前十几二十年不要太多，甚至可以说一度是任何聊历史内容的标准起手式，也就近几年大家认识水平提上来了，相关讨论的主流结论才变成历史课本的结论真的经得起考验，这种上版本打法才变成过街老鼠的

斑驳的阴影

觉得农民起义非正义的难道是辫子人？

—— 来自 鹅球 v3.5.99

风景很好

下一步是不是要否定辛亥了？

inspiron1520

国内近代各种势力评价kpi之一就是对洋态度以及战绩你要是想将太平天国踩在脚底下那么同期其他势力可就不好评价勒

lichend2b

斑驳的阴影 发表于 2026-6-5 18:45
觉得农民起义非正义的难道是辫子人？

—— 来自 鹅球 v3.5.99

辉格史观，
优绩主义，
都可能对太平天国持负面评价。
用通俗点的话来说，一个输掉的政权，赢学家看不上也挺正常的……

—— 来自 HONOR MEP-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

lichend2b

百损道人 发表于 2026-6-5 15:29
你看LZ注册时间，没有疑问，就是字面上的油腻老登

传统赢学家

—— 来自 HONOR MEP-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

maecena

听剑客 发表于 2026-6-5 13:02
不会，按传统的话，太平天国是张角黄巢的程度。
清朝想镇压下去，那也无非地方自保，督抚军阀，招降纳叛 ...

林则徐林大人去世的确实很是时候。

他和天国怼上，对哪边都不好。

河水

Rotly 发表于 2026-6-5 15:56
看看毛**的评价不就得了。太平天国和义和团都是早期实践，党是认这些先驱的。洪秀全也是向西方学习的先驱之 ...

不说别的，大渡河的经验就很有用

—— 来自 HONOR MAA-AN10, Android 16, 鹅球 v3.5.99

长末

反地主阶级你们嫌不够，反满清呢

—— 来自 HUAWEI LMR-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99

镜hinata

尽管由于历史时期和阶级的局限性，从1840以来直到十月革命为止，救亡图存的各种探索一直未见有成效，但是不代表探索救亡图存这个行为没有其正义性

tomatoKnight

我的认知仅限于高中历史，我记得天朝田亩制度是农民起义第一个系统性社会纲领，历史意义非常大

消失的水晶

我有个八奇思路：现在突然冒出来批什么“政教合一”“不够反帝”的，多半在美伊开打的时候也是黑伊“腐朽落后”“人类痼疾”的

—— 来自 鹅球 v3.5.99

adretyu67.

tomatoKnight 发表于 2026-6-5 19:46
我的认知仅限于高中历史，我记得天朝田亩制度是农民起义第一个系统性社会纲领，历史意义非常大 ...

天朝田亩制度最大的问题是来不及实施，和资政纲要一样。

俾斯麥

太平天国最大的存在意义就是告诉全天下所有人，封建帝制必须彻底终结了，因为洪秀全就是那个最好的例子，他创造了一个具有前瞻性的政权，然后亲手开倒车毁了它，所以袁世凯的复辟不得人心，封建帝制必须永远消失

Processed

adretyu67. 发表于 2026-6-5 20:25
天朝田亩制度最大的问题是来不及实施，和资政纲要一样。

天朝田亩制度是1853年颁布的，1853年是什么时候呢，那年太平军刚打进南京城

与其说太平军没有推行这个政策，不如说太平军的民政管理人员太少了根本没人负责推行这个政策

最终流放

哪怕是初中历史也说的很清楚了，反帝反封建就是其正义性，提倡平等就是其正义性，至于你说的那些就是农民阶级没有正确思想指导的局限性

扎克远山

正义性？反对腐朽反动的满清政权和贪婪残暴的帝国主义列强就是太平天国的正义性！

璇瑢子R

Processed 发表于 2026-6-5 20:41
天朝田亩制度是1853年颁布的，1853年是什么时候呢，那年太平军刚打进南京城

与其说太平军没有推行这个政 ...

是试点以后效果极差。
远不如死扛着不执行的，比如石达开，于是就慢慢的大家都不执行了
等杨秀清死了，那更是查无此制了

netplaying

虽然苏联失败了，但他们追求共产 *主义的尝试并没有错。太平天国同理

此方彼方君

给了腐朽的清帝国一记重拳，这还不算进步？

bankofsoul

消失的水晶 发表于 2026-6-5 20:21
我有个八奇思路：现在突然冒出来批什么“政教合一”“不够反帝”的，多半在美伊开打的时候也是黑伊“腐朽落 ...

更神奇的是，大概率这批人也会认同所谓的🇮🇷版“小族临大国”

7776169

宝儿 发表于 2026-6-5 18:15
我靠 还有人质疑能上初高中历史课本里面的历史事件吗？

我没记错的话，当年我们高中（还是初中？）的历史书写西周灭亡是用的“烽火戏诸侯”这个的。
当然，那时候的话，清华简还没有对外公布？（甚至还没有被发现吧？）那么无非就是古本竹书纪年跟史记选一个
那也没啥问题吧

—— 来自 Xiaomi 2510DRK44C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

不写笔记

质疑教科书有啥不可以？

且不说古代人研究古代史科学方法不足会造成纰漏，随着史料的发现会有所改写

对于近代人我们有时也会留有情面啊，比如教科书也不会告诉你胡适是个被双方领导人都嫌弃，写个尝试集根本是坨屎的垃圾啊