太平天国的正义性在哪？

参考消息

我的意思大概率不是鹿死洪天王之手，看当时的情况云南有苏丹国、西北有回乱、中原有捻军，怎么看都是王朝末年到乱世的过渡期，看人口损失也差不多，能“同治中兴”反而非常异常。

syndrome2032

同治中兴本质和民国黄金十年差不多。
说是说中兴，其实就是借助剿发捻崛起的汉人官僚整洋务运动了。

然后几十年搞下来，到甲午被日本人揍了个大的。

王不动

汪达 发表于 2026-6-5 12:59
主要如果没有工业革命和殖民者，满清也就不会有战争赔款和雅片输入，白银流失没那么多，对底层的压榨也就 ...

想得美，太平天国之前就已经爆了一款川陕楚农民起义，乾隆一下台。那时候就已经暴露出兵力不足要在民间募兵了，导致哥老会的出现。之后清朝就是一路向下，迟早要再爆第二款的。

f1iceman

    三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
    三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
    由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！

我认为第三段里是包含太平天国运动的。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12, 鹅球 v3.5.99

木水风铃

大神一狼 发表于 2026-6-5 12:39
反清帝没问题，反帝反封建就算了，本质上没有脱离封建制度那一套，而且退回去搞政教合一了
太平天国组成 ...

太平天国没有承认不平等条约，而且试图和列强平等交往，这称不上反帝没有称得上反帝的了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

汪达

王不动 发表于 2026-6-5 13:14
想得美，太平天国之前就已经爆了一款川陕楚农民起义，乾隆一下台。那时候就已经暴露出兵力不足要在民间募 ...

强度取决于有多少老百姓撑不下去，就算依然会有起义，没有列强的掠夺给清加加速，强度也会差很多

钢铁之魂

大神一狼 发表于 2026-6-5 12:39
反清帝没问题，反帝反封建就算了，本质上没有脱离封建制度那一套，而且退回去搞政教合一了
太平天国组成 ...

反帝指的是反帝国主义，关你初中历史没学过么？

太平天国的正义性教科书上说的很清楚：反帝反封建

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha

Processed

木水风铃 发表于 2026-6-5 13:15
太平天国没有承认不平等条约，而且试图和列强平等交往，这称不上反帝没有称得上反帝的了

—— 来自 鹅球 ...

一鸦之后签订的一批条约，内容主要还是集中在经济民事领域，对一个新崛起的政权来说全部重议完全是合理要求

等到二鸦打下来一批新的不平等条约签好，列强开始索求政治上的权力时，那就不是太平天国认不认的事了，而是列强直接开始反对太平天国了

王不动

汪达 发表于 2026-6-5 13:21
强度取决于有多少老百姓撑不下去，就算依然会有起义，没有列强的掠夺给清加加速，强度也会差很多 ...

第一款起义就花费白银一亿多两，这个缺口没了洋人给他管理海关还补不上，鸦片战争后清朝还赚了

瞬间上天

民国早期极为推崇太平天国，孙中山先生认为自己是洪天王转世。到了自认曾国藩转世的牢蒋把持政权的时候，很多人根据牢蒋和地主阶级的政治需要，开始强调太平天国的宗教属性，对冲太平天国反帝反封建的天然正义性。
但就是这样，民国也设法整出了个“端平”的办法：太平天国为了汉人的政治地位而战，湘军则是为了保护汉人的文化道统和保护家乡而战，两边都有理。
说明啥，喷太平天国的人，他倒车程度绝对超过牢蒋控制下的学术界。

汪达

王不动 发表于 2026-6-5 13:25
第一款起义就花费白银一亿多两，这个缺口没了洋人给他管理海关还补不上，鸦片战争后清朝还赚了 ...

https://xmwb.xinmin.cn/html/2016-04/18/content_20_3.htm

其次，鸦片的大量输入，也就意味着白银的大量流出。在英商还没有向中国大量输入鸦片以前，中国始终保持着中英贸易中的出超国地位；当时英国十分需要中国的茶丝，而中国很少需要英国的纺织品或其他商品，以致英国不能不向中国支付白银。等到鸦片大量输入中国以后，中国就迅速由出超国变为入超国；中国出口的茶丝的价值，远抵不上进口鸦片的价值，还得流出大量白银作为抵偿。再由于清朝政府下令禁止鸦片输入，鸦片贸易在秘密中进行，支付货价全用现银，这就更使得国内白银大量向外流出。1821年流出白银还不过几百两，以后增加到一千万两、二千万两，到1834年以后，平均每年流出白银竟达三千万两以上。白银大量流出的结果，国内大闹银荒，银价猛涨，原来制钱七八百文就可以换得一两银子，以后涨到一千文、一千二百文，到中英战争发生的前一年，须要制钱一千五六百文才能换得一两银子。这就使得清朝政府财政大感困难，一般人民生活更受威胁。

赚了我是没想到的，说这话的人屁股不太对劲吧

木曜雷

大神一狼 发表于 2026-6-5 11:57
农民起义在我朝就是正义性的

你知道还问

guoe

《天朝田亩制度》是历史书上特别讲过的，怎么就没先进性了

nanayashikijp

“太平革命最大的意义，就在于它是中国历史上第一次提出政治、经济、民族、男女四大平等的革命运动，自从太平天国革命揭开了中国资产阶级民主革命的序幕，陈胜、吴广以下数千百次的旧式农民起义，面目为之大变。太平革命是中国历史划时代的大事件，与五四运动同为一百年来历史上两大转变时代的标志，它的光荣成就永不会磨灭，它的伟大精神在继续和发展”

星〇影

lz这思路和一群知识分子黑义和团差不多一个路子

Lewismain

看lz的回复，也是分得清正义性和先进性两个概念的，那你取这个标题不就找骂

鱼肉丸子

典型刚看了几页书就放下开始思考了，孔子曰：思而不学则殆。

你自己主楼也写了，是“在当时“。

太平天国相比于之前的农民起义主要是进步在纲领更新潮，前期的天朝田亩制度提出均分土地，后期资政新篇引入了资本主义要素

想法首先要新潮才有实践的意义，而实践比单纯的想法要复杂很多。

ArowRocher

从人民视角来看，反剥削反压迫就是最大的正义，这就是它正义性的来源。至于先进性就比较有限了。    Re:Source

slend殿

历史上农民起义结果都是建立了封建王朝，按你的结论就是所有农民起义都不具备正义性和先进性

龙骑士尹志平

说不好听的，大清亡了以后，各路军阀基本上都是外国代理人，只有太平天国是代表中国老百姓的，这个可比辛亥革命之后各势力正义得多了，只有到了毛领导的ccp才敢拍胸脯说比太平天国更正义。

apefrank

这种辉格史观入脑晚期症状以前只在微信上见过，无一例外都是自以为有文化的油腻老登

荻花题叶

太平天国是有近现代主权国家观念的：
主动与西方列强以“兄弟之邦”身份交往，拒绝承认不平等条约，坚持关税自主和领土完整，并尝试运用近代国际法原则规范外交，标志着中国外交从朝贡体系向主权国家体系的转型 。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

zewubbfa

王不动 发表于 2026-6-5 13:25
第一款起义就花费白银一亿多两，这个缺口没了洋人给他管理海关还补不上，鸦片战争后清朝还赚了 ...

所谓洋人管海关赚了是英国人造的老谣，实际上从从英国人强夺江海关开始清廷就再没从洋关收到过一分钱，全部以支付赔款的名义被英国人扣下了，甚至有些年份还需要从土关、杂税收入里拨款给洋关补足赔款差额。

星華

刘邦起义军获得胜利，按唯物主义史学的判定标准，你可以说刘邦窃取了农民的胜利果实，但不能否定起义军反压迫的天然正义性。

荻花题叶

龙骑士尹志平 发表于 2026-6-5 14:39
说不好听的，大清亡了以后，各路军阀基本上都是外国代理人，只有太平天国是代表中国老百姓的，这个可比辛亥 ...

说不好听点，太平天国是真打“女拳”的：

禁女子缠足，有女营、女官、女状元

女兵部队虽然一般是承担辅助任务（守城、运粮、挖战壕），但正儿八经上阵杀敌的战斗任务也是有的。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

kaluoan

哪怕是跟过往白莲教还有其他一些原生宗教相比，太平天国也是有其进步意义。
太平天国运动确确实实是古代封建王朝农民起义的高峰，同时在这个过程中也尝试走出一条不属于传统封建王朝的道路来。
说点可能现在大环境下不怎么爱听的话，太平天国运动里，劳苦大众妇女的地位是得到**提高，甚至比北洋南京政府一些所谓的妇女运动面子工程做的还要过。
当然他的失败也是注定的，有这样或者那样的原因。如果用现在眼光看觉得落后，愚昧，而去否定那个时代的先进性，那就是纯粹吃饱撑着。

wolfhiter

大神一狼 发表于 2026-6-5 12:39
反清帝没问题，反帝反封建就算了，本质上没有脱离封建制度那一套，而且退回去搞政教合一了
太平天国组成 ...

你拿到高中毕业证书了吗？或者你不是在国内读的书？

豪福

不止是《天朝田亩制度》还有个更厉害的《资政新篇》

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

厨具战士mk2

龙骑士尹志平 发表于 2026-6-5 14:39
说不好听的，大清亡了以后，各路军阀基本上都是外国代理人，只有太平天国是代表中国老百姓的，这个可比辛亥 ...

cpc，ccp建议少用。

石馬戒厳

按照你的逻辑，李自成的正义性也要被质疑咯？

飛霞精灵

apefrank 发表于 2026-6-5 14:42
这种辉格史观入脑晚期症状以前只在微信上见过，无一例外都是自以为有文化的油腻老登 ...

属于中学历史和政治里最常见的辩证法、局限性、历史唯物主义这些都没有去好好学的典范了。

rrtyui

张之洞左宗棠的洋务运动，谭嗣同梁启超的戊戌变法都是本质为了救清朝，所以这几个人的正义性在哪

584520184

大神一狼 发表于 2026-6-5 11:57
农民起义在我朝就是正义性的

但是你批评的点都是进步性方面的啊

风cat

zewubbfa 发表于 2026-6-5 12:09
咋说呢，本朝对太平天国整体好评基本就到金田起义为止，到定都天京就没啥好话了，天京事变后更是只对个别 ...

其他基本上就是“迅速腐化”来概括

星花

有什么比 圣子还有正当性？

实际就是普通的农民起义罢了。

小月亮李再含

支持你拆纪念碑
不懂得农民起义的天然正义性，义务教育白上了
我朝是把革命有理，造反无罪写在脸上的
农民阶级吃不起饭了，不造反等着做饿殍啊
太平天国在历代农民起义里，也算是比较有先进性的了

百损道人

apefrank 发表于 2026-6-5 14:42
这种辉格史观入脑晚期症状以前只在微信上见过，无一例外都是自以为有文化的油腻老登 ...

你看LZ注册时间，没有疑问，就是字面上的油腻老登

Rotly

看看毛**的评价不就得了。太平天国和义和团都是早期实践，党是认这些先驱的。洪秀全也是向西方学习的先驱之一，第一次提出了资本主义纲领，早于孙，所以孙才说自己是洪秀全第二。
太平天国也表现了农民对于革命的迫切需求和对私有制的批判。毛和孙也都是高度评价。
出于历史的局限，革命都不是一蹴而就的，革命的早期实践都是失败的，但是成功的实践诞生于早期失败的总结，不能因为失败了和局限性就否认其先进性与正义性。
中华民族对于封建、殖民的反抗就是 太平天国-义和团-辛亥革命，这样开始的。毛选第二卷读一下吧。

stmule

造反有理！这4个字楼主是哪里不懂

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 16, 鹅球 v3.5.99