太平天国的正义性在哪？

大神一狼

今天在和朋友聊到太平天国，我发觉他对太平天国的臆想简直就是润人臆想的美国一样，是个在当时具有进步性和制度先进性体系的农民起义政权，但是只要了解一下，太平天国不就是个另类的封建制度体系吗？用洋教本土化来替代儒家思想，大搞神权政教合一体系不就是个类奥斯曼吗，而且也不是什么纯粹的农民起义，所谓的资政新篇和天朝田亩制度是要快嗝屁的时候才弄出来糊弄人的，根本无法实行。
前期的制度确立完全是蝗虫式的毫无建设性的甚至是破坏性的，后期定都南京制度确立也是封建帝王那一套，先进性在哪？动摇了代清不假，但是农民起义的顶峰这个结论是怎么来的？就那几个没实行的狗屁理论制度吗？还是要亡国的时候提出来的毫无实际建设性的

zewubbfa

你问的应该是进步性而不是正义性吧

鸳鸳相抱

最高峰这个描述你上历史课没听到过吗……？

主要防止佐

辉格史观是病，得治

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“我们今天的公祭可以一直上溯到1841年平英团那些英雄们，也祭奠他们。平英团的反英斗争，太平天国运动，都是英勇的斗争。太平天国有几十万军队、成百万的农民，打了13年，最后南京城被清兵攻破的时候，一个也不投降，统统放起火烧死了，太平天国就这样结束的。他们失败了，但他们是不屈服的失败，什么人要想屈服他们，那是不行的。”

“全世界几百年，中国几千年，才出现一个天才，不符合事实嘛。”
“中国有陈胜、吴广，有洪秀全、孙中山，怎么能说几千年才出一个呢？”

“自从1840年鸦片战争失败那时起，先进的中国人，经过千辛万苦，向西方国家寻找真理。洪秀全、康有为、严复和孙中山，代表了在中国共产党出世以前向西方寻找真理的一派人物。”

“洪秀全起兵时，反对孔教，提倡天主教，这是不迎合中国人的心理；曾国藩即利用这种手段，扑灭了他。洪秀全的手段错了。”

“历史上领导多头总是要失败的。太平天国的时候，洪秀全回了一趟广西，杨秀清说他回到天国了。洪秀全回来时，将领们都是拥护杨秀清的。其实那时杨秀清更年轻有为些，洪秀全应该服从杨秀清的领导。但洪秀全是创教者，是领袖。两权对立，所以失败了。”

你说太平天国没有先进性可以，说没有正义性是想干啥农民起义反封建王朝本身就有天然的正义性，除非你就是封建王朝的既得利益者，那确实不义

大神一狼

zewubbfa 发表于 2026-6-5 11:51
你问的应该是进步性而不是正义性吧

农民起义在我朝就是正义性的

小野賢章

因为反清啊，很难理解吗

水边井

热知识，国人对政治制度的探索一直持续到建国后，按你的说法，因为他们探索的制度“本质”是不先进的，所以就是非正义的？

叉子

就连编乎那种遍地蛙蛙公殖之流也不敢说太平天国是不正义的。。。

—— 来自 HONOR BVL-AN16, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

Processed

虽然现在互联网上对于太平天国的认知总体而言确实过誉，但是直接上来说没有正义性也疑似有点太辉格史观了

太平天国不是一个偶发的事件，而是当时风起云涌的农民起义中涌现出来的最强大的一批人，解读太平天国一定不能忽视这个背景。另一方面在没有新的指导思想引领下，能坚持和地主阶级帝国主义斗争这么久，就已经能证明这些人了

weary10

农民起义，反地主反殖民者的压迫，怎么不是正义，真要这群人做安安饿殍？
说出这种话过脑了么？

kazemitoya

底层劳苦大众反抗腐朽政权，难道不是正义？

我虽然是理科生，40岁了，但我也知道在历史长河里，农民阶级的局限性导致了他们不可能成功。

底层人民上前年的不断探索，也推动着历史的前进，吃馒头吃饱，永远不是最后一个馒头独自的功劳。

但反抗总比懦弱受盘剥要强。

yoki42

被压迫者反抗压迫者就是最大的正义。至于它为啥失败，那还是因为不够先进。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

高町城管

太平天国自己有很多胡搞的内容，但这是由于他农民阶级的局限性，不代表他反帝反封建的正义性就不存在了。通俗一点的说，就是好心办坏事不影响他心是好的

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

hcb77

豆知识：人民英雄纪念碑有金田起义没有义和团

杰尼龟2号机

太平天国本来就是清政府腐败无能压榨百姓才产生的农民运动，怎么会没有正义性

Re:Source · HUAWEI Mate 80

svmkty

记得以前有个说法：判断这人是不是公资看对太平天国及义和团的态度就知道了

厨具战士mk2

太平天国再落后那一套也比大清先进多了。没有洋人的海关洋枪帮忙大清早该亡了。

zewubbfa

大神一狼 发表于 2026-6-5 11:57
农民起义在我朝就是正义性的

咋说呢，本朝对太平天国整体好评基本就到金田起义为止，到定都天京就没啥好话了，天京事变后更是只对个别人（陈玉成李秀成洪仁玕）给予正面描述，其他人直接提都不提，显然也是看不上了。

蕾丝控

反帝反封建啊，这还要问？

参考消息

如果当时还没有工业革命，没有殖民者干涉，那么太平天国大概率就是改朝换代了吧？

塞纳河啪啪

金田起义还在纪念碑上呢

Processed

参考消息 发表于 2026-6-5 12:16
如果当时还没有工业革命，没有殖民者干涉，那么太平天国大概率就是改朝换代了吧？ ...

那还真没有，综合下来看太平天国不具备改朝换代的能力，有没有外国人帮都差不太多

larry1

因为有压迫就有反抗，这有什么好问的？

所以对于压迫的反抗就是正义的。

你说的反抗的方式不对，那不是重要问题

教科书上不都写得很明确，反帝反封建。

龙井橘

农民起义反抗封建皇帝就是正义，gmd推翻满清是正义，至于他后期堕落腐化那就是另外一个问题了

鳄鱼亮爪

svmkty 发表于 2026-6-5 12:06
记得以前有个说法：判断这人是不是公资看对太平天国及义和团的态度就知道了
...

其实有些人就是想当道德标兵，觉得自己道德高尚就能高人一等，和意识形态关系不大。

太平天国属于冲冠一怒，现在看确实没啥正义性，但是每个人愤怒的时候都不是为了正义

2027恭喜发财

标题质问正义性，行文套先进性，辉格史观脑子打架先处理一下。
在当时的中国，一个反清运动如果不用洋教和神权作为动员工具，还能用什么凝聚起千万目不识丁的农民？
没有太平天国，清朝还要在旧轨道上滑行更久，直至变为某属殖民地。
历史唯物主义分析农民战争时的一个基本辩证法就是不能因为结果变质就否定起事正当，也不能因为起初正义就粉饰后期腐化。

大神一狼

larry1 发表于 2026-6-5 12:23
因为有压迫就有反抗，这有什么好问的？

所以对于压迫的反抗就是正义的。

反清帝没问题，反帝反封建就算了，本质上没有脱离封建制度那一套，而且退回去搞政教合一了
太平天国组成部分很复杂的，但是头头脑脑们基本是一个乡党族群组成，很多外来人员根本无法进入权力核心。
说一说所谓新政吧，定都之前天国之物收归所谓的天库，男女分营管理，在战时看来这是没有太大问题，但是定都南京之后，建设根据地并没有出台相应的措施和规划政策，还是老一套的管理模式，而且最重要的是这时候开始的是大兴土木建宫楼和无止境的内斗，没有把资源应在合理的范围，甚至因为内斗搞出来了天京事变，随后又是逼走石达开，快要亡国了才装模作样的搞所谓没有实行的新政和制度，这纯粹就是糊弄自己也糊弄别人装鸵鸟了
受压迫就反抗是正义的，这点我不否认金田起义，但是太平天国的正义性，我只能说呵呵了

老弗

参考消息 发表于 2026-6-5 12:16
如果当时还没有工业革命，没有殖民者干涉，那么太平天国大概率就是改朝换代了吧？ ...

大概率是为王前驱

我来组成头部

zewubbfa 发表于 2026-6-5 12:09
咋说呢，本朝对太平天国整体好评基本就到金田起义为止，到定都天京就没啥好话了，天京事变后更是只对个别 ...

还有石达开，评价多褒少贬    Re:Source

vaststars

参考消息 发表于 2026-6-5 12:16
如果当时还没有工业革命，没有殖民者干涉，那么太平天国大概率就是改朝换代了吧？ ...

难度很高，马后炮的看太平天国是个变异了的白莲教，写了个上帝的牌子，本质还是白莲教那套，这类玩意最后基本都会倒在内部分裂上。
本来农民起义就是分裂高发地带，这种神权+领袖的模式更是麻烦，你能请神，我就不能请神么。

汪达

如果不是民不聊生到一定程度，没几个老百姓会愿意干掉脑袋的事情的，不信的话现在跑到大街上宣布全体向我看齐，我要造反，看看有没有人愿意跟随？
洪秀全等人一呼百应，老百姓宁肯掉脑袋也要跟皇帝老儿拼了，这足够说明正义性了，只能是因为老百姓真撑不下去了，与其等死不如拼了
至于一些人后来堕落腐化，耽于享乐，不能否定起义本身的正义性

zh244102987

吃到第七个苹果吃饱了，说前六个都是垃圾，没用    Re:Source

循此苦旅

美国属于是有先进性没正义性吧

霍乱

不仅是正义的，也是自然的

汪达

参考消息 发表于 2026-6-5 12:16
如果当时还没有工业革命，没有殖民者干涉，那么太平天国大概率就是改朝换代了吧？ ...

主要如果没有工业革命和殖民者，满清也就不会有战争赔款和雅片输入，白银流失没那么多，对底层的压榨也就未必有那么狠，太平天国也就未必会出现

HellMaster

循此苦旅 发表于 2026-6-5 12:51
美国属于是有先进性没正义性吧

先进性指的是思想上的，不是装备现代化，这点美国是不可能够格的

听剑客

参考消息 发表于 2026-6-5 12:16
如果当时还没有工业革命，没有殖民者干涉，那么太平天国大概率就是改朝换代了吧？ ...

不会，按传统的话，太平天国是张角黄巢的程度。
清朝想镇压下去，那也无非地方自保，督抚军阀，招降纳叛，等里面出曹操，出朱温，出袁世凯。
这和当前时间线差异好像也不是很大。

朋友

反正我觉得不如白莲教，也不如义和团

syndrome2032

汪达 发表于 2026-6-5 12:59
主要如果没有工业革命和殖民者，满清也就不会有战争赔款和雅片输入，白银流失没那么多，对底层的压榨也就 ...

乾隆和嘉庆年间前面已经有白莲教和天理教了。太平天国后华北和华中还有捻子。

大清赔钱赔的狠的还是得马关和辛丑，都得19世纪末了。太平天国前我记得是一鸭和二鸭，这几个赔的其实没那么多。