这个三国架空二周目有点意思

密特里奈斯

svmkty 发表于 2026-5-26 15:17
记得曹洪差点被曹丕弄死，会不会让曹丕顺利继位都不好说

不说别的，田豫让曹操知道曹丕和曹睿的寿命，曹操就不能让曹丕继位……父子加起来没比耽于酒色的曹植多活几年的

pointer243

曹操只要不打赤壁或者不想着从中原大军南下就没有以后的三国。自然诸葛亮的三分天下就无从谈起了

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密特里奈斯

pointer243 发表于 2026-5-27 10:42
曹操只要不打赤壁或者不想着从中原大军南下就没有以后的三国。自然诸葛亮的三分天下就无从谈起了

—— 来 ...

如果孙曹把未来的事宣传一下，刘备其实是最没希望的，202年他甚至没自己的立身之地，刘表刘璋都知道提防他了

就算消息不扩散，孙权知道防备他了就够呛了……

nukacolamania

wzh5555 发表于 2026-5-27 10:31
司马懿的立场我觉得应该是保持固有历史发展，这样对他最有利，他依旧面对菜鸡曹爽。
假设司马懿和荀彧能 ...

可是目前名单里所有人都不会愿意保持正常历史走向，司马懿是未来历史的公敌，目前只是一个在家装病的社会闲散人员，除了借荀彧搅局没有别的选择

荀彧甚至不用自己想反：正史上反对称王曹操就要赐死，现在曹操知道荀彧有可能知道称王、赐死、甚至篡汉的后事，曹操会是什么态度？贾诩会劝曹操快刀斩乱麻的

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wzh5555

nukacolamania 发表于 2026-5-27 10:44
可是目前名单里所有人都不会愿意保持正常历史走向，司马懿是未来历史的公敌，目前只是一个在家装病的社会 ...

其实司马家谈不上公敌，首先，孙刘两家知情人（例如廖化）向曹操提供信息的话，曹操无从判断是真话还是离间计，很难采信。
而曹魏阵营里知道司马家黑料的也就是刚加入没多久的田豫，田豫长期远离中央，能掌握最大的司马家黑点也就是高平陵之变，王凌之死和淮南三叛都不一定知道。他能给曹操的帮助，也就是提醒曹操防止宗室衰落（主要节点是曹睿的托孤迷案）。

站在曹操的立场，想要压制司马家并不难，甚至历史线基本不变的前提下，让曹睿的托孤按照原本的宗室为主的原则贯彻下去，司马家基本就很难捡漏。

nukacolamania

不见不散 发表于 2026-5-27 10:25
你们不觉得廖化穿越回去破坏性太大了吗，他什么都知道啊

对目前局势最重要的知识点：三袁、凉州、赤壁及战后格局、刘备入蜀、汉中、襄樊及此后一连串后果、魏篡汉，以及这段时间内各重要人物的命数

完整掌握这些知识点的人是：刘备、赵云、诸葛亮、魏延、廖化、曹丕、贾诩、曹洪、司马懿、田豫、孙权、陆逊、张昭、吕岱、诸葛瑾

再往后的消息基本只对司马懿的处置有用，廖化作为一个庸才，这些知识甚至不太能帮他做出接下来的最佳个人人生选择

nukacolamania

wzh5555 发表于 2026-5-27 11:12
其实司马家谈不上公敌，首先，孙刘两家知情人（例如廖化）向曹操提供信息的话，曹操无从判断是真话还是离 ...

可司马懿这时候只是个不应征辟的社会闲散人员，最多曹丕说几句好话

比起后来的可能性来说，干掉根本不是什么难以取舍的选择

尤其是司马懿自己，真坐得住把命交到别人手上吗

wzh5555

nukacolamania 发表于 2026-5-27 11:28
可司马懿这时候只是个不应征辟的社会闲散人员，最多曹丕说几句好话

比起后来的可能性来说，干掉根本不是 ...

其实站在曹操的立场上，听到田豫的爆料以后，他的首要感觉应该是 “要提防孙资/刘放篡改托孤”这一类事。
毕竟，压制明面上的反贼司马家对202年的曹操易如反掌，但潜在还有一堆等着曹家夏侯家衰落以后摘桃子的世家大族（毕竟世族政权是当时的历史趋势）。

所以我才一直强调，对于曹操来说最重要的是巩固宗室力量的传续能力，如果宗室依旧快速衰落，那么即便压死了司马家也不能阻止别家篡了曹魏。

nukacolamania

wzh5555 发表于 2026-5-27 11:36
其实站在曹操的立场上，听到田豫的爆料以后，他的首要感觉应该是 “要提防孙资/刘放篡改托孤”这一类事。 ...

田豫还真不会去爆料，作为一个刚投效没几年的曹魏基层干部，只要开口必死无疑，最好的选择就是装作完全不知情，徐图后路，反正还有刘备的关系，个人能力也强，形势不符合预期跑路便是

司马懿的问题是洛水之誓太过分了，谈拢了转头就给曹家宗室补刀，他自己会信曹家不干他不？藏了一辈子的本性露出来了，等于是底牌被人看光了，跟曹家是肯定跟不下去的

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wzh5555

nukacolamania 发表于 2026-5-27 11:45
田豫还真不会去爆料，作为一个刚投效没几年的曹魏基层干部，只要开口必死无疑，最好的选择就是装作完全不 ...

假设田豫不爆料的话，那么曹魏这一批人几乎都有保持原历史线的动机了。包括前面说过的荀彧如果和司马懿通气之后依旧保持原历史线。而司马懿依旧苟着等待机会。

唯一可能要折腾一下的也就曹洪也许会反对曹丕上位，但是曹洪影响力还是不够大，可以忽略不计。

nukacolamania

wzh5555 发表于 2026-5-27 12:08
假设田豫不爆料的话，那么曹魏这一批人几乎都有保持原历史线的动机了。包括前面说过的荀彧如果和司马懿通 ...

得考虑信息交换问题啊，现代开个腾讯会议还经常说不清楚事呢

202年初，曹操刚过黄河，正跟袁绍对线；曹丕、曹洪、贾诩、田豫都在随军，夏侯惇应该在去跟刘备交战的路上；司马懿在河内老家灵活就业，荀彧在许都统管后方并教献帝读书

这中间根本没有任何交流机会，曹操、曹洪、曹丕、贾诩应该会拉扯一番后对账，但面前是还有整个河北的袁绍（已知要到5月才死），背后是黄河，不可能慢慢花时间去跟荀彧沟通，当年打吕布放心把兖州给荀彧，现在还敢吗？

司马懿也必定会反曹，自己就带着知识都穿越了，哪还能指望未来的事不被抖出去？许都空虚，而且自己手上有策反荀彧的关键信息，曹魏内部最脆弱的时候，此时此刻正如彼时彼刻，洛水来了一遍，黄河不能再来一遍吗？所以必定会去试探并说服荀彧

而且别忘了，东吴这时候也有动机去搅动许都局势，已知曹操干掉三袁就会回头南下（208年），周瑜鲁肃的战略肯定是在北方搅局，尽量把这个时间点退后，同时在此之前尽快往西干掉刘表和未发育的刘备是最佳选择，甚至会客观上帮助司马懿跟荀彧对账

荀彧此时基本不存在跟曹操谈妥的可能性了

当然，完全版大魏吴王也不是不能给所有人惊喜：为了坐稳大魏吴王的位子，现在就向北帮曹魏平定内乱，然后国安民乐岂不美哉

植田佳奈

nukacolamania 发表于 2026-5-27 11:28
可司马懿这时候只是个不应征辟的社会闲散人员，最多曹丕说几句好话

比起后来的可能性来说，干掉根本不是 ...

太看小东汉末年世家的能力了。强行干掉司马家对曹魏自己实力很大影响。到最后能不能统一都成疑问。

nukacolamania

植田佳奈 发表于 2026-5-27 12:46
太看小东汉末年世家的能力了。强行干掉司马家对曹魏自己实力很大影响。到最后能不能统一都成疑问。 ...

这里明确一下：

以目前局势，司马懿不会坐等被干掉，肯定会主动搅局；而眼下直接决定天下走向的大事件是曹操跟荀彧的关系，各方都会围绕这件事展开斗争，司马懿的未来根本无足轻重，知道内情的田豫不会开口，廖化不知道到哪去开口；

但如果像坛友提出，假设大家都带着知识想尽量维持原历史线，那司马懿就还是个在家灵活就业的混子，还记得曹操当时解决宦官的思路不？抓他一个人在牢里不明不白弄死就行了，司马家还能比得过当年十常侍？为了个混子要跟曹家不对付？

wyqjlol

说曹操优势大的是没看到苟货吗，曹老板这会可是在外面，我看就他最凶险。

wzh5555

nukacolamania 发表于 2026-5-27 12:37
得考虑信息交换问题啊，现代开个腾讯会议还经常说不清楚事呢

202年初，曹操刚过黄河，正跟袁绍对线；曹丕 ...

荀彧和曹操的关系我前面也分析了，即便不商量，也可能会形成默契（曹操暂时放弃北伐袁家，回许都，反正袁家兄弟内斗还有很久）

为什么我认为荀彧几乎不可能和曹操撕破脸的原因，因为一旦曹操在这个时间点死亡或者失势，周边的军事力量除了孙刘之外，还有臧霸/张绣等，尤其是本应该向北消耗掉的张绣部。
如果在这个时期内乱可以类比“袁绍/何进/宦官火并的时候，董卓摘桃子”，也可以类比为“贾诩撺掇李傕郭汜回头吃掉王允”。荀彧是见识过这两次动乱的。而且这时候贾诩也是在曹营的。 这些政治倾向不明确的武装很可能被人利用，进许都摘桃子。最终上台的人不一定会给颍川士族过去在曹家的地位。  
用这种不确定的未来替换掉【荀家后代都在权力中心】的未来，很不值得。

而这条路线最可行的方案则是荀彧和贾诩张绣联手，但是从贾诩的低调自保做派以及历史线上后来的善终来说，贾诩没必要趟这个浑水。混日子就好了。
所以荀彧大概率和曹操就形成一种变化不大的默契。

至于孙权这边，作为荀彧曹操博弈中的威胁是足够的，但是真要让他们加速向西打江夏难度有点高。
因为江夏对于刘备这边是前期的生命线（刘琦），甚至是孙刘联盟前的重要筹码，所以大概率刘备回协助黄祖守江夏，按照孙刘两边都加强来算，最后可能江夏依旧是对半分。

nukacolamania

wzh5555 发表于 2026-5-27 13:27
荀彧和曹操的关系我前面也分析了，即便不商量，也可能会形成默契（曹操暂时放弃北伐袁家回许都，反正袁家 ...

这个我很难认同，按荀彧的价值观，称王、空盒两件事可能还觉得自己有办法周旋；等司马懿或者吴使带来弑后、篡汉的关键消息，除了消息本身的爆炸性，还会揭开一个关键事实：穿越者不止荀彧一人

那就要把“曹操知道荀彧知道曹操知道”的套娃博弈加入讨论了，按照荀彧对曹操的理解，这一顿娃套下来，曹操会安安心心留他当二把手？

另外刘表这边我觉得会被刘备火速架空，一是势力内部没有真实消息，东吴能送信过来造谣，那家门口的卧龙凤雏（可以确定会第一时间前往会合）更能就近造谣；二是刘备势力明确知道刘表的死期和最后矛盾的激化，诸葛亮还能串联一部分荆州士族，提前5年布局可太轻易了；三是武力基础强得过分：你好，这是绝北道、水淹七军的全战技关羽，这是战马超、败张郃、义释严颜的智力张飞，这是南征北伐的满经验诸葛亮，这是会骑白马的……（有人骂骂咧咧走了）

哦对了甚至能轻易留下徐庶

wzh5555

nukacolamania 发表于 2026-5-27 13:35
这个我很难认同，按荀彧的价值观，称王、空盒两件事可能还觉得自己有办法周旋；等司马懿或者吴使带来弑后 ...

即便确认了孙刘那边肯定有穿越者，所以面对孙刘的单方面信息，最好的办法就是一律不做采信。
相反，孙刘可能还会采用虚虚实实的办法，例如吹捧司马家，吹捧曹真/郭淮/张郃，让曹魏分不出真假，其中一旦有一个判断失误就可能造成蝴蝶效应。例如诸葛亮北伐时没了曹真郭淮

对于弑后和篡汉这两件事，荀彧的态度其实一直有争议，某些记载中荀彧是支持编织理由废伏皇后的，“伏后无子，性又凶邪，往常与父书，言辞丑恶，可因此废也”（至于目的就无从可知了）。
而反对称魏公和篡汉，这两者是否有必然联系，也是有争议。有些人认为荀彧不是拥汉而是求稳定，也有人认为荀彧是不满称“魏”公，政治中心向北迁移，侵害了颍川士族的利益。

而如果这些立场的模糊我们都暂不考虑，荀彧和曹操之间是有默契可以找的，曹操可以慢慢的削弱荀彧的影响力最后在荀家扶持一个支持者上位。荀彧则是可以暗中掣肘让曹操无法快速扩张，尤其无法快速拿下北方，将曹操的威望压制在一定限度内，之后的僭越行径就没那么大的底气。



刘表这里，蔡蒯这样的大族影响力还是太大了，刘备即便能拉来半个黄家和庞家的支持，我觉得也就是在刘表立储上能改变格局，变成55开（最后蔡蒯黄庞的大部分人依旧向北投靠曹）。
但是由于诸葛亮这个黄家的关系，和疑似同族的黄祖一起守一下江夏问题应该不大。

nukacolamania

wzh5555 发表于 2026-5-27 13:59
即便确认了孙刘那边肯定有穿越者，所以面对孙刘的单方面信息，最好的办法就是一律不做采信。
相反，孙刘 ...

荀彧自己已经明确知道穿越者的事实，马上就有外部消息过来印证，这要是不采信装聋作哑就太蠢了，对面也是穿越者那是板上钉钉的，需要考虑的就只有对面为什么要来散布消息，目的为何

但是司马懿出场的话会把事实钉死，因为直到荀彧死前的事全部可以对账对得一清二楚，之后的事即使不全信也都要信一大半

在这个基础之上，荀彧敢相信曹操相信他不？那个宁我负天下人、好梦中杀人、拿粮官头平账的曹操？

wzh5555

nukacolamania 发表于 2026-5-27 14:07
荀彧自己已经明确知道穿越者的事实，马上就有外部消息过来印证，这要是不采信装聋作哑就太蠢了，对面也是 ...

荀彧的采信其实不重要，因为前面我说了，他的政治立场有争议，对于弑后和篡汉的立场不算特别明确。
先不考虑信不信的问题，他的行动应该更多的基于自己所知道的历史发展，例如阻止曹操称魏公，但是依旧保证政权稳定。 应该说大部分面对“敌对方信息的采信”问题的人，行为准则还是先相信自己的记忆和自己人。

曹魏真的采信与否的核心是曹操，他当时的影响力最大，同时也有最大的动力去稳住荀彧（保证前半段历史线不变）。因此他的对于敌方信息也没必要采信。

其实即便没有这个架空设定，历史上荀彧隐瞒过伏皇后的抱怨曹操的秘信，但随后又支持废掉伏皇后，曹操和荀彧之间一直也是有相互猜忌，但又能相互默契的。
加上架空设定之后的记忆，其实还是相互猜忌和默契。

S_ky

nukacolamania 发表于 2026-5-27 09:59
这下真“新·三国”了：

刘备（听闻袁绍死讯，对诸葛亮）：你看，我就说袁绍是扶不起的阿斗吧

晓得“政由葛氏，祭则寡人”后的关羽：“大哥，龙，可是帝王之征啊”

nukacolamania

wzh5555 发表于 2026-5-27 14:14
荀彧的采信其实不重要，因为前面我说了，他的政治立场有争议，对于弑后和篡汉的立场不算特别明确。
先不考 ...

问题就是曹操那边稳不住，历史上双方猜忌直到最后才要了荀彧的命，穿越后的猜忌眼前立马就会要两边的命

荀彧还能在家梳理几天答案，甚至一开始只能自己思考（因为不知道有其他人穿越），直到有外部势力来通信

曹操一是会先于荀彧了解其他穿越者的事；二是正跟袁绍作战，无论是攘外还是安内都没有考虑时间，必须马上做出抉择，两者都涉及马上对荀彧的处置；三是荀彧对曹操能造成的最坏结果是身死族灭级别的

时间紧迫，决择致命，这两点加上曹操和贾诩的性格，荀彧和司马懿更是对这些心知肚明，我肯定不看好双方能和平解决，毕竟空盒事件说明：曹操对荀彧是宁愿逼死也不会让步的

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woodcoin

曹操有记忆的话，起码华佗能活，甚至曹冲能活

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高町城管

植田佳奈 发表于 2026-5-27 12:46
太看小东汉末年世家的能力了。强行干掉司马家对曹魏自己实力很大影响。到最后能不能统一都成疑问。 ...

东汉末年世家确实管点用，但司马家算不上世家，曹操杀起这种人来也从来没在乎过影响

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S_ky

我艹，这个话题可太有意思了，我觉得我们可以先列一个202年关键人物的信息，然后我们一起来推。

wzh5555

nukacolamania 发表于 2026-5-27 14:27
问题就是曹操那边稳不住

荀彧还能在家梳理几天答案，甚至一开始只能自己思考（因为不知道有其他人穿越） ...

我倾向于，曹操（此时应该是在准备进攻袁谭）按照偷袭乌巢的行事作风，第一时间带小股亲信部队“星夜”回许都和荀彧通气，稳住荀彧。
正好按照历史线发展，回来质问官渡之战之后荀彧为什么隐瞒伏皇后的信，也就有了逐渐削弱荀彧的权力的理由。

而荀彧这边，一方面曹操常年让夏侯惇掌握中央军事力量（保证许都周边军事力量主力在宗室手中），另一方面荀彧儿子（目前未成年）将来是要娶曹操女儿的，我是不认为他有什么理由在这个时间点和曹操在军事上撕破脸。 即便要反曹也应该是徐图长远之计。

Demi.Albertini

荀彧立场非常明显啊，汝颖集团首脑，只要颍川集团能持续的占据政治最高权力，肯定支持曹操啊。
只是他们手里没有军事力量，大不了双方提前商量个折衷的办法，根本不会走到刀兵相见的地步。

Demi.Albertini

高町城管 发表于 2026-5-27 14:34
东汉末年世家确实管点用，但司马家算不上世家，曹操杀起这种人来也从来没在乎过影响

—— 来自 Xiaomi 2 ...

司马防是曹操举主，曹操在他活着的时候杀司马懿，是想做第二个董卓嘛

nukacolamania

wzh5555 发表于 2026-5-27 14:41
我倾向于，曹操（此时应该是在准备进攻袁谭）按照偷袭乌巢的行事作风，第一时间带小股亲信部队“星夜”回 ...

曹操怎么可能只带小股部队快速深入荀彧完全控制的区域去跟说不定已经知道10年后要被自己赐死的荀彧通气？荀彧但凡有反心轻松给他包了饺子。

甚至路上会不会经过一些接下来几年中被曹操随意干掉的人的控制区？曹操这时候整个势力系于他一人之身，哪敢去赌这个

202这个时间点选得好就在这里，曹操内患是空前的大，而且空前的急

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高町城管

Demi.Albertini 发表于 2026-5-27 14:48
司马防是曹操举主，曹操在他活着的时候杀司马懿，是想做第二个董卓嘛

陈宫曹操都杀了，还在乎你一个司马防？何况要论世家高门谁高得过姓袁的，你看曹操留手了吗？

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wzh5555

nukacolamania 发表于 2026-5-27 14:50
曹操怎么可能只带小股部队快速深入荀彧完全控制的区域去跟说不定已经知道10年后要被自己赐死的荀彧通气？ ...

荀彧一般认为最多只有城防部队，而谈不上完全控制。
许都周边的野战部队都是夏侯惇等宗室控制的，例如博望坡之战。

曹操军事上回军不会有什么难度，荀彧可能就只能阻止他们进城，但是兵力相差太悬殊了，如果被围城就必须叫外援，无非就是叫孙/刘/臧霸/袁家/张绣这些。
先不说这些部队是否来得及救。即便能来，这就回到之前我们提到过的，“董卓进京”“李郭杀王允”的旧事，这么一搞最后可能别人摘了桃子

Demi.Albertini

高町城管 发表于 2026-5-27 14:53
陈宫曹操都杀了，还在乎你一个司马防？何况要论世家高门谁高得过姓袁的，你看曹操留手了吗？

—— 来自  ...

陈宫算老几啊，你以为是三国演义啊……曹操杀司马防的儿子，就类似于董卓杀袁隗，结局可想而知。

nukacolamania

再想想徐庶也难说

徐庶：皇叔请看，曹仁摆的这是...

刘备：八门金锁阵！

徐庶：......

徐庶：皇叔果然见识广博，须知此阵分...

关羽：休、生、伤、杜、景、死、惊、开，此为八门！

徐庶：......

徐庶：关将军果然饱读兵书，欲破此阵，当......

张飞：我带五百精甲从东南生门杀入 ，从正西景门杀出，此阵必破！

徐庶：

当夜徐庶留书一封曰：要我何用。乃不知去向

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高町城管

Demi.Albertini 发表于 2026-5-27 15:02
陈宫算老几啊，你以为是三国演义啊……曹操杀司马防的儿子，就类似于董卓杀袁隗，结局可想而知。 ...

现实历史中，陈宫也是迎接曹操来兖州的人，在集团内部的身份远高于荀彧，曹操讨伐陶谦把大后方都交给他，不还是说杀就杀？何况曹操那时候和董卓有啥区别，连皇后都被曹操干掉了，真当他在天下人眼里是什么忠良之士啊？

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西蜀笑笑生

刘备穿回去得砍了糜芳吧

超极巨鲨鲨

尝试让ds写了一下，然后发现……

千秋难诉

时间放到202年，对曹贼谈不上公平，征妻将军最想重来一次的必是再日一次邹氏又保下好大儿

高町城管

其实你们在这讨论曹操会如何处置荀彧，说明你们太不了解曹操，他从头到尾压根就不会信任任何一个人，就算带着记忆回去了，他也会觉得“荀彧这人不靠谱早在我意料之中，没什么好奇怪的”，也根本不需要出手去处理荀彧，他肯定早就有预防措施，说不定还会暗自嘲笑荀彧这人真是迂腐
真正会让曹操重视的是刘备和孙权，尤其是孙权，毕竟曹操在赤壁之前压根看不起他，觉得他就是个二世祖，而刘备曹操虽然很重视，但带着记忆回去他会更加重视。以曹操的战略眼光，他应该会提前扫平河北，不再等待袁家内乱，然后向西夺取汉中入川，避免刘备做大。另外就是，他一定会大力培养曹丕，让曹丕获得非常稳固的继承人身份，毕竟现在他知道曹冲身体不行了。而曹操只要不打赤壁向西入川，可以说孙刘两家基本就没有任何翻盘机会。

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nukacolamania

wzh5555 发表于 2026-5-27 14:58
荀彧一般认为最多只有城防部队，而谈不上完全控制。
许都周边的野战部队都是夏侯惇等宗室控制的，例如博 ...

问题就是这不是战略游戏，全图开了迷雾，即使回自己后方，也是基于信任而不是对具体情况的了解。现在荀彧不值得信任，曹操不开图，敢自己往里面冲吗？要知道官渡可是刚烧了一堆信的，情况不妙人人都靠不住

最多拿程昱+曹洪这种谋士+带兵宗室的组合回去探口风，但这就摆明怀疑了，跟知道自己历史结局的荀彧谈不拢的。

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Demi.Albertini

高町城管 发表于 2026-5-27 15:07
现实历史中，陈宫也是迎接曹操来兖州的人，在集团内部的身份远高于荀彧，曹操讨伐陶谦把大后方都交给他， ...

现实历史中，曹操是作为袁绍的部将被派到兖州去的，旗号都是打的袁字，陈宫只不过是听袁绍的，迎入一个袁绍代理人而已。陈宫后来迎吕布，那也是对袁绍的背叛，曹操杀了他毫无心理负担，跟杀司马懿完全不是一回事。

leonyang19

就看死的晚的就比如司马懿会不会共享曹老板死后30年的情报了，或者说怎么共享才能确保自己的利益最大化
外部斗争肯定有，但是内部斗争也少不了啊