国家数据局：Token定名为“词元”，要搞算电货币

条码人 · 发表于 2026-3-25 22:57

都十年了，能不能给transformer也给一个中文名啊

BRRM · 发表于 2026-3-25 23:03

saderious 发表于 2026-3-25 22:57
讲了这么多意思来个没有一词多义……

看你要怎么理解一词多义了。如果你认为每一个不同领域的用法都算是一种意思的话，那就是有；如果你认为这些不同领域的用法，本质上都是同一个意思，那就是没有。

manyin1 · 发表于 2026-3-25 23:05

难听，还不如叫代币

雨昼斯基 · 发表于 2026-3-25 23:23

BRRM 发表于 2026-3-25 23:03
看你要怎么理解一词多义了。如果你认为每一个不同领域的用法都算是一种意思的话，那就是有；如果你认为这 ...

“token”为能指，是五个拉丁字符组成的一个单词。
期可以对应不同的所指，比如验证令牌，代币，卡牌衍生物，以及经过“分词器”切割大语言模型的符号组合单位。
很明显这里的所指都位于不同上下文，一个能指对应多个所指，很明显是一词多义。
大语言模型渊源上是从研究语言文字的概率分析，词者表示语言符号；元者表示token不是词，而是概率分析抽象化分割后的符号组合，只供大语言模型内部技术使用。
tokenizer早已有分词器的翻译，token用词元表达很对应。
计算机技术已有字节对应byte，因其在ascii编码中英8比特表示一个英语符号而得名，现在用词元表示大语言模型中表示自然语言的基本单元也有对应之意。 Re:Source

jie2000 · 发表于 2026-3-25 23:28

外挂全家脚气发表于 2026-3-25 22:54
乌鸦嘴的距离，登月挖氦三，可控核聚变，油价高企，电力货币化，还有啥来着？ ...

电车普及？

svmkty · 发表于 2026-3-25 23:29

还是挺贴切的

希望之花 · 发表于 2026-3-25 23:30

虽然知道是多义词但是
莫邪效果特招词元~

外挂全家脚气 · 发表于 2026-3-25 23:31

条码人发表于 2026-3-25 22:57
都十年了，能不能给transformer也给一个中文名啊

变压器

雨昼斯基 · 发表于 2026-3-25 23:41

条码人发表于 2026-3-25 22:57
都十年了，能不能给transformer也给一个中文名啊

谷歌研究员在注意力机制得论文中使用Transformer（全称为Generative Pre-trained Transformer）本就有多重含义。
首先它技术上讲是个矩阵变换，确定了变换的含义。
其次确实有致敬变形金刚的意思，这一点由报道文章《8 Google Employees Invented Modern AI. Here is the Inside story》提及。
尽管没有提及，但也许和乔姆斯基提出的“转换-生成文法Transformational-generative grammar”有联系。
带有这么多层联系想要确定一个完美的译名确实不容易。
但我觉得不如就直接翻译为生成式预训练转换器/变换器，转换者/变换者，简称转换器/变换器/者。直白点真能损失什么沟通效率吗？ Re:Source

璇瑢子R · 发表于 2026-3-25 23:45

BRRM 发表于 2026-3-25 23:03
看你要怎么理解一词多义了。如果你认为每一个不同领域的用法都算是一种意思的话，那就是有；如果你认为这 ...

每个领域都是一个意思啊。
一个代表特殊含义的符号。
语言文字是符号
一串字符也是符号
兵符，腰牌，游乐场代币还是符号

论坛助手,iPhone

jojog · 发表于 2026-3-25 23:45

LLM来说确实是词元

不过纯粹算力的话这个……能算词么……

羊寢 · 发表于 2026-3-25 23:55

虽然我也是习惯叫词元，但还是觉得前段时间看到坛友说知乎某回答上说的"筹"这个叫法更好

缪斯替 · 发表于 2026-3-26 00:04

璇瑢子R 发表于 2026-3-25 23:45
每个领域都是一个意思啊。
一个代表特殊含义的符号。
语言文字是符号

everything is thing

不见不散 · 发表于 2026-3-26 00:34

本帖最后由不见不散于 2026-3-26 00:36 编辑

这翻译还行，之前看了几种翻译，就觉得词元这个翻译相对贴切。不过我自己认为应该用“算元”这个新词更好，避免“词元”这个旧词出现多义

ly4236 · 发表于 2026-3-26 00:35

我还是认为翻译成单字“符”就好，意思基本一致。计量单位用单字也挺好。

真心感觉计算机这块的翻译真是一坨。

BRRM · 发表于 2026-3-26 00:38

本帖最后由 BRRM 于 2026-3-26 00:41 编辑

雨昼斯基发表于 2026-3-25 23:23
“token”为能指，是五个拉丁字符组成的一个单词。
期可以对应不同的所指，比如验证令牌，代币，卡牌衍生 ...

别附庸风雅了，捡别人的术语来包装不会诞生任何新的东西，不过就是一大段俊俏的废话。
你认为你包装后的语言能证明这个 token 确实是“一词多义”或者是“多个所指”吗？
实际上你做的是循环论证——因为 token 是一词多义，所以 token 是一词多义。

能指所指理论最致命的问题在于它无法理解模糊性，语言不总是像“老鼠”和“鼠标”那样具有清晰的边界。
你认为 token 有五种语境，但有的人认为只有一种语境。
对 token 这个词理解越深的人，就越喜欢从 token 的原始定义出发去理解，就越认为只有一种所指。
对 token 这个词难以理解的人，就越需要清晰的边界来帮助他们理解，就越认为这是不同的所指。
对于这种模糊，你要怎么切开？

不见不散 · 发表于 2026-3-26 00:39

处男鉴黄师发表于 2026-3-25 21:32
顾头不顾腚，以前信息安全领域的令牌要怎么翻译

屎山代码怪我了？那你先翻译一下left和right两个词

买码！注册！ · 发表于 2026-3-26 02:30

My left brain has nothing right, and my right brain has nothing left.

小津江 · 发表于 2026-3-26 04:16

怪，有个问题，如果算力的价格被做成统一标准在市场上定价……那么为了防止各家给自己的模型虚标。是否等于所有模型都必须放在国家的统一平台上？毕竟这玩意各家自己虚标还是很容易掺水的

wlhlz · 发表于 2026-3-26 07:00

条码人发表于 2026-3-25 22:57
都十年了，能不能给transformer也给一个中文名啊

变形金刚

好吧差个s

—— 来自鹅球 v3.3.96

DualShock4 · 发表于 2026-3-26 07:53

就叫T币吧

saderious · 发表于 2026-3-26 08:18

BRRM 发表于 2026-3-25 23:03
看你要怎么理解一词多义了。如果你认为每一个不同领域的用法都算是一种意思的话，那就是有；如果你认为这 ...

你这不是抬杠么

sellboy · 发表于 2026-3-26 08:22

blackll7 发表于 2026-3-25 21:09
很难说是货币，因为完全没办法储存，但是可以用于市场化调节生产和需求倒是真话，类似于天然气期货了。

— ...

我觉得是通过调节各地的数据中心的负载，平衡电网压力。
同样的客户端，在不同时间算的地方不一样，等价于区域调电。

岬开斗 · 发表于 2026-3-26 08:25

处男鉴黄师发表于 2026-3-25 21:32
顾头不顾腚，以前信息安全领域的令牌要怎么翻译

“can”翻译成“罐子”

你：顾头不顾腚，之前翻译的“可以”怎么办？

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

noword · 发表于 2026-3-26 08:28

0.6b模型吐一个token 对比 600b模型吐一个token
这“算力”成本应该差不少吧。。

lwwkeep233 · 发表于 2026-3-26 08:32

专业人士用啥都行，但是普通人看词元，就能大概理解 AI成本是一个词一块钱

镜湖月影 · 发表于 2026-3-26 08:33

迪米特里发表于 2026-3-25 21:17
“词”的涵义范围有点小？为何不叫“算元”？

因为大模型最小输入/输入单位就是词,英文单次或者中文汉字。
元又有最小单位的意思,词元单元码元

dydqydz · 发表于 2026-3-26 08:33

翻挺好的

岬开斗 · 发表于 2026-3-26 08:34

就这两句话的味大程度，是怎么有脸说别人“附庸风雅”的

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

处男鉴黄师 · 发表于 2026-3-26 08:35

ly4236 发表于 2026-3-26 00:35
我还是认为翻译成单字“符”就好，意思基本一致。计量单位用单字也挺好。

真心感觉计算机这块的翻译真是一 ...

有道理，符和token一样既能表示语言基础单元（字符，符号）也能表示令牌（兵符，虎符）。但现代汉语不流行单个汉字构成的词汇，考虑token和算力挂钩，可以叫“符力”，大语言模型可以叫“符力机”

無始無終 · 发表于 2026-3-26 08:36

Vneeto 发表于 2026-3-25 22:44
都说了，这个词元仅用于ai领域的token，别的领域的token是别的事。

那也不贴切，图片、音频、视频、结构化数据等在大模型里都会转成token，这些都是词吗？

—— 来自 Haoqing M8, Android 14, 鹅球 v3.5.99

镜湖月影 · 发表于 2026-3-26 08:36

致远星总书记发表于 2026-3-25 21:18
环珠三角有什么优势搞算力吗？
既没冷源散热，又没有太阳能优势，风电也不稳定，大概就只有核能？ ...

珠三角有国际出口光纤,有通信优势。

無始無終 · 发表于 2026-3-26 08:37

镜湖月影发表于 2026-3-26 08:33
因为大模型最小输入/输入单位就是词,英文单次或者中文汉字。
元又有最小单位的意思,词元单元码元 ...

多模态大模型怎么说

—— 来自 Haoqing M8, Android 14, 鹅球 v3.5.99

十壹 · 发表于 2026-3-26 08:40

致远星总书记发表于 2026-3-25 21:18
环珠三角有什么优势搞算力吗？
既没冷源散热，又没有太阳能优势，风电也不稳定，大概就只有核能？ ...

只是token出海的出口

洛拉斯 · 发表于 2026-3-26 08:41

璇瑢子R 发表于 2026-3-25 21:47
虽然但是，token并没有一词多义
都是标是人与人之间约定了某种含义的符号。
最早是两河流域用来在泥土上” ...

那我们把cell翻译成单元吧

罐子 · 发表于 2026-3-26 08:46

致远星总书记发表于 2026-3-25 21:18
环珠三角有什么优势搞算力吗？
既没冷源散热，又没有太阳能优势，风电也不稳定，大概就只有核能？ ...

通信网络优势？

bad_alloc · 发表于 2026-3-26 08:49

联动片假名贴，翻译成偷啃是不是就没人有意见了

火烧云 · 发表于 2026-3-26 08:51

发呆的龙虾发表于 2026-3-25 21:23
核心区（广深佛莞）：实时算力、边缘计算、低时延业务
环珠/韶关：温冷业务、AI训练、大数据离线处理、大 ...

可怜的广西

thq · 发表于 2026-3-26 08:57

dkswxd 发表于 2026-3-25 22:19
这个定义和终结符感觉有点像

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 14, 鹅球 v3.5.99 ...

token编译原理里面早就用了吧，词法分析阶段的产物， lexical token, 一般叫token，翻译过来我记得就是词元。

洛拉斯 · 发表于 2026-3-26 08:57

本帖最后由洛拉斯于 2026-3-26 09:05 编辑

假设在2025年，某个拥有先进制程（如2nm）和充裕绿电（光伏/核电）的国家尝试发行“智算元（Intelligence Computing Dollar, IC）”。

方案：混合锚定法

基础锚定物：1 IC = 1 小时的 H100（英伟达高性能GPU）等效算力（包含机柜、散热、网络配套）。

动态调节机制：由于算力效率每年提升30%-50%，官方设立“算力委员会”，每半年根据 “单位算力的中位数生产成本” 调整兑换比例。例如，如果H100算力租赁价格从2美元/小时跌至1.5美元/小时，则1 IC兑换的算力时长相应调整，保持货币内在价值稳定。

发行上限：货币发行量严格等于国家电网批复给“算力基础设施”的总能耗配额。每发1 IC，必须对应消耗了0.5度绿电并产生了真实的计算结果。

潜在风险与挑战
算力的“保质期”问题：石油放十年还能烧，算力芯片三年就是电子垃圾。如果货币锚定算力，当芯片折旧时，央行是否需要回购“算力债”？这会带来巨大的资产负债表管理难题。

抗量子与安全性：如果未来量子计算出现，现有算力体系可能被瞬间击穿，货币体系也会随之归零。

去中心化竞争：目前比特币、以太坊等已经构建了“去中心化的算力货币”。国家发行的“主权算力货币”需要证明自己比去中心化网络更稳定、更抗审查，否则很难吸引全球持有者。

和d老师讨论了下，算力币最大问题就是贬值问题，不能直接对应算力而应该对应综合算力成本本质上还是锚定在了电力价格和芯片成本上了，而且石油可以储存，算力如何存？

然后我只是假定一个大规模基础设施建设，绿电充足，芯片逐渐自主化的国家，d老师也不打诳语了，直接说算力人民币了

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[科技] 国家数据局：Token定名为“词元”，要搞算电货币

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