流浪地球二的刘德华的行为到底算不算人奸？剧透

wlgdc

如果集体主义靠批判个人主义过活，这集体主义就没一丝一毫存在的意义。看的爽就行了，现在的商业电影都没有主旨的，方式是缝合，追求的是钱，别加什么意识形态了。

谜の宝箱

他应该是个好人moss 都说他是变量了，有可能变好，有可能变坏吧

RexJax

他从出车祸的那一刻起就是被MOSS安排的
AI的宠物罢了

爱吃冻鳗的猫

从结果来看，对moss的计划没啥影响，车祸事发时还给了监控一个特写，现在明摆着就告诉你是moss一手策划的

爱吃冻鳗的猫

从结果来看，对moss的计划没啥影响，车祸事发时还给了监控一个特写，现在明摆着就告诉你是moss一手策划的

skives

这世界本来就不正常
没有阳菜的世界
不如毁灭算了

小李子大脸猫

奸，指的是立场的叛变，图恒宇还没到那种级别，甚至也不是那个初衷

日日夜夜

wlgdc 发表于 2023-1-30 11:55
如果集体主义靠批判个人主义过活，这集体主义就没一丝一毫存在的意义。看的爽就行了，现在的商业电影都没有 ...

什么样程度的批判，算靠批判过活
为什么这个程度批判个人主义的集体主义，就没一丝一毫存在的意义？

naihs

其实我有个疑问， moss说电梯危机也是他干的，但是看起来好像就是出了一波无人机，导弹贴电梯仓是要靠混上去的内应手动引爆，这帮内应跟moss有个啥关系

朝仓和美

naihs 发表于 2023-1-30 12:02
其实我有个疑问， moss说电梯危机也是他干的，但是看起来好像就是出了一波无人机，导弹贴电梯仓是要靠混上 ...

还有氦闪危机呢

塔奇克马

naihs 发表于 2023-1-30 12:02
其实我有个疑问， moss说电梯危机也是他干的，但是看起来好像就是出了一波无人机，导弹贴电梯仓是要靠混上 ...

不需要和moss有关，moss只要知道人类之中有这些派别，代入到计划中，推一把就得到了这个结果

这个和利用图差不多.

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

moekyo

问题是刘德华本身没主动说要把人类搞死啊，由此至终都只是为了她女儿，最后还拯救世界了

naihs

其实这片我二刷时看出了一点meta味。没准“你”也是moss计划里的一环。   ps 根服务器机房通道进水那个画面充满e17既视感

一個人

naihs 发表于 2023-1-30 12:08
其实这片我二刷时看出了一点meta味。没准“你”也是moss计划里的一环。   ps 根服务器机房通道进水那个画面 ...

不如想想，整个电影到底是谁的视角……

动荡的远方

引用第48楼naihs于2023-01-30 12:02发表的  :
其实我有个疑问， moss说电梯危机也是他干的，但是看起来好像就是出了一波无人机，导弹贴电梯仓是要靠......

内应抢了别人名牌就丝滑换身份啊


----发送自 STAGE1 App for Android.

Headless

naihs 发表于 2023-1-30 12:02
其实我有个疑问， moss说电梯危机也是他干的，但是看起来好像就是出了一波无人机，导弹贴电梯仓是要靠混上 ...

moss肯定从始至终没有到台面上啊，不然被审判的人肯定把moss供出来了

yxch

图恒宇想的是上传丫丫，他看过丫丫通过550A的运算形成自我意识之后就没办法无视这个事实了，他说的550C就够了，然而当550W出来时，他一定会设法给丫丫更大的算力，那个550W离线版强调了离线，加上结尾Moss的自白，不管那个危机预告是谁通过什么方式预知的，至少不是图恒宇策划的，他上传丫丫到离线版550W之后月球发动机立刻出问题，也只有马兆认为有异常，但图恒宇只接受了入侵550W的处罚，说明没有证据证明他的行为和月球发动机爆炸有关系，这个时间点我认为是Moss故意为之。图恒宇去根服务器一开始想的肯定是先重启根服务器，然后立功了也许提前释放，伺机上传丫丫。到后来发现自己真的解决不了问题了，于是为了自己和丫丫可能以数字生命的形式团聚上传了二人的数据，同时为了延续下去，挣扎着让丫丫帮忙重启根服务器。图从未想过利己会损人，结果是他自己的利益与集体利益不冲突，所以他立了功。我个人认为图对丫丫的爱并未扭曲，至少在影片中对数字生命的态度是中立偏积极的，图的形象不是那种一心钻牛角尖的魔怔科学狂人。

至于Moss制造危机是为了保护地球，它为何选择这样的路线，我倾向于是量子计算机卓越的性能让计算上升到了人类难以理解的路线，甚至可能是类似《降临》那种。个人认为如果是星际穿越那样的机械降神会令我失望。

不香的鱼干

图应该不知道他上传女儿会导致什么结果，后面还是马告诉他的，马才是被编剧指定有问题的，只是不知道是有什么问题，全篇马看似不支持数据生命但其实诱导意味很强，图不想下水都是马拿数据生命卡诱导他下的，可能就隐隐知道了什么隐情

记得之前看过个访谈是问了郭导最后图的房间传来敲门声是不是马兆敲的，然后郭导大意说那里其实是留白处理的，但也许以后开个投票如果马兆票数高设定为马也不是不行

朝仓和美

刘德华上传丫丫数据到550w时，有明确网口亮灯的镜头，所以应该是改在线了。

🐳❕

球2从来没否认过人性，刘为了家人孩子竞选航天员，最后义无反顾的响应征召帮助布置了核弹，图为了女儿参与550w的开发，临死关头也用尽一切努力恢复互联网，球2想表达的应该是人类的私欲与大义并不冲突，而不是为了大义就得抛弃一切的主旋律

四口神

这电影让人费解的地方挺多的
从炸月球开始，全球的核弹就跟偷来的一样，东西都送上太空了，硬就没有远程启动的密码。花了快十个小时破解密码，就是不说每个核弹都有物理遥控器。临到头了说其实有遥控器的，得人手动引爆，我寻思给遥控器做个遥控器费事吗，会比破解密码复杂吗？片里上哪都忘不了的机械臂到这就不灵了，就得死人才有真情实感。
七千多个引擎修的时候不同步搭设内网，互联网的三个根服务器歇逼了也放着不管，非要火烧眉毛月球炸了才去临时处理一下，这么大的事情一点预案都没有。
修服务器不集中力量一次性投入所有人力，非要分多个小队一队一队的送，上海还没被淹完北京已经能住带鱼了，然后一群人进自己国家的建筑知道有压力门也不带任何专业的应对设备，全员给门害死。
看电影的时候感觉图恒宇在水下又是封防水膜又是插盘传数据，整了挺长时间，给人的感觉就是他要先处理服务器的事那早就能到100%了。
不知道当时设定中到底是因为房间被隔断还是什么问题确实处理不了服务器还是干嘛，反正我们看的时候是都觉得他为了自己的事把工作耽误了。

片子里联合政府草台的地方实在太多，我们看完基本都没说数字生命这边的事情（）马兆图恒宇这些人作为执行人员已经属于是超人了，六十小时一天过了小十年都没想过解决的事情让几个人几小时搞定，在这种情况下图恒宇只是利用仅有的机会完成自己一直想做的事，我们会觉得他有问题实际上也只是因为整个计划太水，既没有预案也没有备选方案，才让他的摸鱼实况暴露出来，显得十分重要。片子里的重要决策基本都是事发才临时做出来的，只要东西跑起来全部都是一次就过。很怪。

数字生命派的事情也很神必，图恒宇带550A上月球的时候丫丫只能跑两分半钟，后面换上了算力强劲的550w，丫丫的生命一下就多出来好多位数。存丫丫数据的盘有没有更新过我们不知道，但图恒宇那个盘片子里给了好几次镜头，应该是在研究停止后就没变过的。丫丫在房间里多出七十年寿命之后，图恒宇也出现在了房间里。按照这个情况来看，数字生命派在被禁止研究之前就已经成功的把灵魂记忆这些东西完整数据化了，只是碍于硬件算力不够、没法持续让人“活”在设备里。
那这是禁止了个啥呢
不过按这个逻辑去想的话，如果数据化的灵魂一旦成型就是完整的，那moss大概确实能在很早就诞生，只是碍于硬件机能运算速度比较慢吧。

最绷不住的还是片末那句“有人在帮我们”
不明人士给你发了个时间点，到那个时候发生了恐怖袭击，一连发生了多次
这个不明人士没有表现出任何善意
一般人会觉得这是善意提醒还是杀人预告呢？
无功受禄寝食难安，地球都坏成这样了，怎么遇到这种事情还能往好处想的啊

kakul

结论上来讲并不是人奸。
从结局那看，图恒宇临死前把自己未完成的拯救人类的任务转达给了数字化图丫丫，他的数字生命刚生成的时候根本不清楚发生了什么，是丫丫复述了一遍他才明白前因后果，继续接手之前的工作。图恒宇的目的在之前机房那把丫丫的意识上传到离线版550W就实现了，如果他对其余人的命运不关心，马兆死了之后直接原地一趟等死就行了。上传丫丫意识后导致月球危机这种事本来是不可预料的，之前马兆不断提醒他上传丫丫意识的代价也就是图恒宇自己会死，可没说会导致人类灭亡的危机。
流浪地球两部都有一个隐线的主题，就是人类之间永远在不断内斗。一代护送火石为什么要全副武装的正规军，李一一那伙人遭遇了什么。二代一开场张鹏和刘培强所在的已经毁灭的城市遭遇了什么，为什么培训基地有那么多装载重火力的无人机和防空炮。其余的各国表里暗里的冲突就不用说了。原着小说结局，那种局面也不是像电影里木星危机、月球危机这种实实在在的外部因素，而完全是人类自己互相猜忌作出来的。
MOSS很可能已经演算出人类因为内斗自我毁灭的未来了，比如用不了多久大家就因为什么其他矛盾互相扔一地核弹。没接收图丫丫回路前，MOSS可能不会插手，因为消灭人类只保留文明成果最容易实现，也符合它的底层逻辑。接收了图丫丫乃至图恒宇这个变量后，它才开始插手干预，给人类选择的机会。结合影片结尾的彩蛋，图恒宇收到了预警信息作为礼物，很可能是MOSS演算出了时间，但要不要通知人类，则交给图恒宇决定。后续肯定是有穿越时间的设定了，至于是高维空间还是量子力学，就翘首以待吧。
另外流浪地球2国外口碑不错的，IMDB8.0，比国内都高。

大暴死

四口神 发表于 2023-1-30 12:24
这电影让人费解的地方挺多的
从炸月球开始，全球的核弹就跟偷来的一样，东西都送上太空了，硬就没有 ...

硬要说就是一开始太自信，后面发现10小时来不及解密也来不及做远程控制物理遥控器的装置了。关于之前为什么不连根服务器，我记得之前说过为了什么目的关闭全球互联网，所以之前没办法连

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kakul

四口神 发表于 2023-1-30 12:24
这电影让人费解的地方挺多的
从炸月球开始，全球的核弹就跟偷来的一样，东西都送上太空了，硬就没有 ...

这几个点还好吧……其实都是突然出现的月球危机而时间不足导致的。遥控器手动引爆必然要搭上很多人的，不到最后关头不想启用，派机器人去，短时间能不能有冗余数量的机器人，万一碰上个太阳风暴半道歇菜……几百个制式不同的遥控器串到一起再去现场接上几千个核弹实现远程引爆，时间够不够另说，万一程序写错个标点符号导致引爆失败……时间紧任务重，只能用人填了。
恢复互联网也是因为月球危机来了，才不得不去恢复。临时能凑起来熟悉环境和懂技术的几队人已经不容易了，一起去，万一像北京二队那样刚下水就被月球碎片团灭了，那短时间真未必能再凑出一队人了。
周老最后说有人在帮我们，也是因为收到预警的同时，也有提示了核弹总数量的信息发送给了各国首脑。告诉你有危机，也同时给了一个解决危机方法的提示，也算在帮助人类吧，反之如果要害人类，单纯把月球发动机高过载坐看月球撞过来就行了。

一个陆仁贾

Wiksy 发表于 2023-1-30 11:28
我不理解的地方在（不知道之前有没有人解释过），那台考核用的550W不是“离线版本”吗，而且给丫丫完整的一 ...

当时550a点火完，人员从月球撤离，后续月球的建设全都依靠量子计算机遥控的，我自己认为这个联网不是一回事了

—— 来自 OPPO PDRM00, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

🐳❕

四口神 发表于 2023-1-30 12:24
这电影让人费解的地方挺多的
从炸月球开始，全球的核弹就跟偷来的一样，东西都送上太空了，硬就没有 ...

第一点，因为核弹真就是临时送过来的，在月球危机发生前周和晓曦对话里提到其他国家不愿意捐赠核弹作为备用方案，也提到周害怕像44年一样又出意外还看了摄像头一样，实际上最后是moss发布所有国家持有核弹数＋死到临头了才团结起来

Vain

也不一定是时间穿越，从电影里不断出现的距离XX危机XX时间、时不时穿插的图形失真画面和最后的无数多个房间来看，说不定整个2的剧情都只是MOSS虚拟的一个进程，通过不断的演算找出保存人类的最优解然后实施，也印证了那句MOSS从未背叛人类。

yichengyu

naihs 发表于 2023-1-30 12:02
其实我有个疑问， moss说电梯危机也是他干的，但是看起来好像就是出了一波无人机，导弹贴电梯仓是要靠混上 ...

moss不是凶手是推手，只要在天平上加一点砝码就可以把我方的防御清零，实际上还是为了实现计划中的未来，在每个特异点都保持成功，直到氦闪危机

aallqqppaa

naihs 发表于 2023-1-30 12:08
其实这片我二刷时看出了一点meta味。没准“你”也是moss计划里的一环。   ps 根服务器机房通道进水那个画面 ...

月球上刘培强让黑人小哥和女队友坐返回舱先走的时候小哥狂拍玻璃罩子，有点想到阿基米德定律了

—— 来自 samsung SM-G9980, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lemore

四口神 发表于 2023-1-30 12:24
这电影让人费解的地方挺多的
从炸月球开始，全球的核弹就跟偷来的一样，东西都送上太空了，硬就没有 ...

其实吧, 如果要讲现实逻辑, 核弹统一引爆主要问题是统一几十个国家跨越几十年的硬件接口

影片中的计算机已经进化出了自编程能力, 所以这一块交给AI去做了, 由AI去给这几十万枚核弹生成统一的"引信接口", 然后AI开摆了, 说要700小时

电影里的表现形式是破译密钥, 感觉是为了照顾观众的理解能力, 毕竟你去跟观众解释串联几十万个不同年代的硬件难度有多么多么大太困难了, 破译密码大伙就大概懂了, 核弹发射要复杂密码属于是影视界刻板印象了, 那就直接用这个理由来呗.

至于为什么不用机器人, 前面已经铺垫了很多了, 经历AI叛乱和月球太阳风暴, 而且核爆会产生EMP, 用机器人来办这事, 极不靠谱.  当然了, 人也不一定靠谱, 但是这是人类自己的事, 要是因为人类自己失败了, 那也没啥好抱怨的

另外就是切断全球互联网是刻意的而不是根服务器意外歇逼, 电影里有说, 太空电梯事件后为了防止数字派继续利用赛博空间搞事, 直接把全球互联网掐了. 真要是因为意外情况歇逼, 怎么还会有完整的机房以及插上电和密钥就能用

重启服务器的 大部分损失是情况紧急 + 月球碎片轰击地球带来的. 本来发动机造完后就要重启根服务器启动发动机的, 如果是正常流程重启, 就是派人下水慢慢把电源恢复就完事了.

攻守俱其土肉狐

泥潭新标准，中科院未必比网友强

soloviki

瓦格雷 发表于 2023-1-30 12:10
1.07秒  你知道 地球到月球光速需要多久吗  月球问题在上传yy的光锥之外  2者没因果关系  ...

我怎么记得是1.7s不是1.07s

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

phlyingpig

四口神 发表于 2023-1-30 12:24
这电影让人费解的地方挺多的
从炸月球开始，全球的核弹就跟偷来的一样，东西都送上太空了，硬就没有 ...

密码这事我看挺多人说的，我觉得挺好理解的啊……这都是临时上马的方案，没到实际处理谁知道会遇到什么问题啊？半年的项目给你半年，可能能做个预案，给你一年，可能能做3个预案把意外都覆盖好。tm就给你3天，你还做预案……不赶紧所有人一起24小时加班赶工啊？
至于机械臂，首先月球危机是因为全部交给ai，ai出了问题导致引擎出问题，这时候还交给机器……ummmm我觉得心态上所有人就过不去自己这关。以及这个片子很明显，这条世界线的科技是往力大砖飞方向去的……焊东西这精细活，就算可以，tm几十种不同品种，你编程要多久？调试呢？还是又又又又交给ai？最后，他们花了几十个小时（也许更久我记不清了）才把核弹运到太空站再人力布设。这时候就剩50分钟了……上哪儿找机械臂去？只有太空站上的人自己上勉强来得及，没看见连演讲和培训扳机都是同时进行的，哪有时间啊。

对于恐怖袭击和预告，我觉得不应该高估moss的能力。它只是在已经爆发危机的时候帮了那些人一把。危机的产生是源于不同观点，是人和人之间的矛盾。这种矛盾一直客观存在，片子里也说了，恐袭次数按亿算。所以杀人预告的意义在哪儿？警告？警告一直存在好吧，只是以周为首的人的决定是“顶住压力”。他为啥往好处想？因为他从来都不怕事情往坏的地方发展。

我认为这部片子在某种程度上是非常“主旋律”的。就像里面台词说的一样：不要低估人的作用。
这句话换种说法就是：发挥人的主观能动性。
再换个说法就是：从历史唯物主义出发看待事物发展，用发展的眼光看问题。

eyeego

phlyingpig 发表于 2023-1-30 15:54
密码这事我看挺多人说的，我觉得挺好理解的啊……这都是临时上马的方案，没到实际处理谁知道会遇到什么问 ...

主要问题还是时间拖太长了 最后来个还需要700+小时  差那么多早点说做不到换方案啊 70小时还可以说勉强搏一搏

武机霸拳流代师范

我觉得图在第三部的立场转换会挺有意思。

XSK小龙王

量子计算机之间的通讯应该不需要物理联网吧，联网只是为了控制其他非量子型机械

按百度出来的光速从地球到月球要1.28秒，所以这个上传后1.07秒就很耐人寻味了，暗示moss已经具备超越光速的通讯能力？

就结果来看月球危机造成的最大变化是全球核弹销毁，所以最后点火后的闪回倒放应该是没发生月球危机的世界线（吴京炸了空间站导致全球核战逼周老按按钮，刘德华也要参战？），这个世界线被回避了，然后第三部又可以继续让刘培强出场，这才是moss的目的，但这样插入的刘德华一家车祸就不好解释了

巴尔干炮

2代对于数字生命派的描写太少了，出场的都是打手型角色，真正的上层人物和组织要么语焉不详要么就是没有，只能等3代的太阳氦闪危机看有没有描写了。