流浪地球二的刘德华的行为到底算不算人奸？剧透

太平梳打

要先讨论清楚这个问题，就需要知道月球推进器的过载爆炸以及随之带来的月球地球危机，和刘德华把女儿数字生命上传到moss上这件事有没有直接因果关系

如果有，那我认为刘德华饰演的这个角色就是人奸

他要为因为这场危机死亡的那些生命负责

那么有没有直接因果关系呢？

电影里宁理那个角色说的很清楚，你上传了丫丫数据1.07秒之后月球推进器就爆炸了（大概意思），你说没关系谁信啊？

所以肯定是他上传数据后才导致的月球危机

那么moss在这里扮演的是什么角色？

说实话，直到最后片尾moss自曝之前，我一直猜测是丫丫的上传让moss具有了人性才会想明白要毁掉月球基地。所以在影片月球危机之后那整个观影时段我一直十分痛恨刘德华的行为。

但moss最后又说毁掉月球基地是他早就有的计划，丫丫的上传反倒让他有了一些新的感悟，这又让我不太明白了。那真的是巧合？刘德华不上传丫丫数据，moss也会在1.07秒后启动毁灭人类计划？

电影里面很多逻辑缕不清楚，只能看3能不能填上这些坑

这里接着说刘德华这个角色

这个角色其实在电影里面十分不讨喜，原着里面其实并没有数字生命派以及刘德华这个角色。我能理解导演加上数字生命以及moss自我意识这些是为了制造冲突，让电影更有观赏性。但这和大刘写小说的一贯理念就有了矛盾，导致总是看着感觉不和谐

大刘的书中，一直认为人类的整体利益大于个人利益，在集体利益面前，个人利益要让位于集体利益

郭帆在流浪地球1里面，对这一理念吃得很透，甚至更加极端，增加了地下城只能容纳一半地球人，要靠抽签决定谁能生存的剧情，这已经超越了大刘的极限，他再怎么敢想，再怎么想集体和个人之间的关系，小说里也不敢做出这样残酷的设定。但是郭帆确实吃透了大刘的理念，并且顺着这个逻辑极端化，就出现了死一半人来拯救另一半人的恐怖情境。其实想想就知道，这种设定是根本不可能成立的。郭帆只是看到了这种剧情的冲击力，却并没有吃透人性。按照大刘对人性的认知，当出现这种问题的时候，肯定会导致人类社会大乱，最后大家一起毁灭。大刘在流浪地球后面描写的地球叛乱就把人性的这种弱点写得十分清楚。

郭帆的流浪地球一专门致谢了刘德华对影片的帮助，所以第二部专门为他设计了一个角色来感谢刘德华。

但是，前面说过，这个角色确实不讨喜，因为他的整个人设，就是个人感受个人利益要大于集体利益。为了自己心安，可以不用考虑自己的决定会不会伤害到其他人甚至整个地球生命。这和大刘书中的其他角色，为了集体可以毫不犹豫奉献自己生命的那些人，显得格格不入。最后moss的出现，也有为刘德华洗白的意思，但也带来了更多的不解。

而且，增加了数字生命这一情节，也让流浪地球这个故事设定变得不完美了

关于数字生命，有几个地方逻辑不清晰

1、是moss为代表的机器智能和自我意志是什么时候开始出现的，他们的智能是随着电脑运力的不断升级在提升，还是开始出现自我意志后基本就定型了？电影里面moss最早给人类发信息是上世纪八十年代（是七十年代还是八十年代？看电影是有这个记忆，但印象不深了），那时他就具备自我意志了吗？完全不可能吧？我当时只能想，是不是类似星际穿越一样，未来的moss具备了更强大的能力可以在时间维度上穿越回来警告人类。

2、如果moss早就具备了自我意志，就意味着数字生命是完全可行的技术。那地球政府禁止数字生命就太不可理喻了。就算他们认为需要实体人类才算拯救地球，那至少可以把不能进地下城的另一半人以数字生命的形式存储起来以便将来复活吧？总比死一半人强是不是？所以这一点构成了电影无法自圆其说的缺憾。

最后说一下为什么欧美人对流浪地球接受度不如国人

最根本的分期我想就在其中的价值观上

个体利益和集体利益到底是什么关系？

国人受到这么多年的集体主义教育，对牺牲小我成全大我，一直十分推崇，所以看到流浪地球死了一半人成全另一半人，只会觉得悲壮

但在欧美人眼中，恐怕就会觉得十分不可思议，完全不能接受吧？

看看欧美，主要是美国拍的那些电影，都是强调个人，当然，他们也会遇到集体和个人之间如何处理的关系，但大多数爆米花电影都巧妙规避了这个问题，往往都是在电影里突出个人英雄，个人利益抉择，但最后又多有很多巧合导致个人利益和集体利益完全一致，结局皆大欢喜。

流浪地球二这里郭帆也有这样的想法，但做的比较笨拙，前面让刘德华为了个人利益差点毁掉了地球，但最后又让刘德华机械降神，拯救了地球。

这种转变太突兀了

所以让人无法接受，从我的观影体验来说，前面为了自己女儿强行上传，这才是他的本性。后面只不过是为了弥补自己的过失，但对于造成的损失，他是无法弥补的

如果没有他的上传数据，也就不会有月球危机。那样人类会有更多的时间来准备，完全可以拯救更多的生命。但是因为他的自私举动，导致了这场悲剧

所以，这个角色无论如何我都无法喜欢

盗号找不回

图恒宇：谁特么管那么多，我就想让丫丫有完整一生，马兆进机房的时候不是说了一句这是天堂还是啥吗，估计意思是根服务器比550w还牛逼，以及，我觉得就算没有马兆出事，图恒宇这丫也想借机把丫丫上传到根服务器去，我孩子能活别的无所谓

动荡的远方

数字生命的设想应该来自《中国2185》和《思想者》
但是刘慈欣在《中国2185》里表达的是“永生”就是永死（当然，中国2185复活了谁我就不用讲了），最后的结局也是一起完蛋，跟电影这个“不论虚实”，“一定完成任务”可以说是大相径庭
当然，中国2185也是很多年前写的了，会不会有所改变也很难讲
2的这点小小违和相比1已经好多了，1才是看着片子很爽，但是却实在喜欢不上，因为感觉很“不刘慈欣”甚至“反刘慈欣”

----发送自 STAGE1 App for Android.

sheshiro

人类就是既要又要啦

鳥谷真琴

他主观没恶意，他插的是离线版，其他人没觉得这行为和月球危机有因果关系，说有的是反而是那个主导量子计算机和放任他上传丫丫的，马兆，按你的逻辑要不怪一下谁路过牛家村

4790d

因为危机有预告的关系吧，影片没有伏笔说什么未来穿越回来发出预告，只能说数字生命派早有计划

方舟坠毁还没有550W，moss也说自己有参与，可能早有原型了

现在看彩蛋，上传丫丫肯定让moss进化了，但是和月球危机的关系还不确定

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

otakun

我自己看的是总是会联想起传送门2，把意识上传到GLaDOS之后，零点几秒里就作出了放毒气杀科学家的决定。

天选之子

丫丫在550A和550C里面都能正常“运行”而且不影响极其工作，怎么会一进550W就让机器出问题？我的理解是丫丫进入550W以后升级了550W，升级后的550W决定制造月球危机。

lotsbiss

就图恒宇在机房那个积极性和配合度，你跟我说这是个被迫加入的态度？
必然是马兆给了他一个无法拒绝的条件，他才这么心甘情愿。
再发散一下，马兆给的条件必然也要有人授权，那么周老在这里参与了多少就值得想想了

tk553521

在图恒宇自己的视角里，他只是想把丫丫的备份迭代成一个真正的数字生命。
他肯定是不知道上传了丫丫会有后续这么多大的影响

希斯塔姆

数字派不就是安乐死派，如果可以的话，我选择“50岁以上的出列”

虚子酱

所以肯定是他上传数据后才导致的月球危机

个人感觉「一个人犯错，一群人擦屁股」的剧情100%会被喷出屎，所以肯定会有其他的解释方法
我倾向于认同「所有危机都是被安排好的」的版本，就像谢顿危机那样

hutuguug

扯太远了。
这个故事塑造了刘德华这个人物，没有他，流浪地球计划不可能启动（月球发动机完不成点火，这是上传档案之前发生的事情），没他加入，550w不可能在短时间内开发出来，那地球不是早就糟糕了？
集体主义能推动社会进步，个人欲望也一样能推动，没有图恒宇保留下来的550A和丫丫，地球已经完了。
而且图恒宇成为数字生命后，还会进一步增强moss的力量，人类还离不了他。

deathyue

这要看对moss从未背叛人类是怎么理解了，不同角度理解会得到不同的答案，另外，欧美片最后全是机械降神打倒反派，按大部分科幻片逻辑都是必灭结局，包括妇联

4790d

儿童环 发表于 2023-1-30 11:17
那个月球危机应该不是上传的影响吧？只是太巧合他的老师觉得是因为上传导致的超载。 ...

马兆不是白莲花啊，编剧自己说的

可能原版能看出来，现在剪掉80分钟完全看不出来了

采访里面也有提到，导演要马兆演的像个机器人

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Суслов

图恒宇压根就没在个人利益和集体利益上权衡啊，他根本不知道上传数字生命会有多严重的后果。他想的违法行为还是cos刘建明闯入实验室公器私用，代价也不过是进局子丧失地下城资格。全片第一个怀疑图恒宇上传丫丫和月球危机有关系的人是马兆，现在看这人绝对不简单

塔奇克马

moss一开始就在利用图恒宇，图恒宇从一开始就在moss一步步和马配合以及干预（从制造无人驾驶车祸开始）让图恒宇走上这条路，那么这样算人奸吗？
所有人都是moss的棋子
—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Headless

我看过的一个解读，为什么图恒宇是一个变量，因为图恒宇这13年不顾一切的要复活丫丫这个过程，是moss不能理解的，也就是人类的爱这个在文艺作品中讲了无数次的主题（当然这条和moss制造车祸论相反，我相信moss和车祸没关系）

wwwwww111

我和很多观影的人都以为图恒宇才是数字党领袖，反派BOSS
结果最后发现只是巧合

Wiksy

我不理解的地方在（不知道之前有没有人解释过），那台考核用的550W不是“离线版本”吗，而且给丫丫完整的一生应该只需要离线版本的算力就足够（事实上550C那时图德华就说如果用550C就够了），那到底是怎么接上月球发动机的，以及为什么需要接上月球发动机？

还是说，我们对“离线”的理解不一样？

一個人

LZ有没有想过，MOSS为什么要容忍丫丫这个数字生命进来，因为他的最终目标是她爹啊。而当MOSS制造的事故曝光需要背锅侠时，图恒宇肯和MOSS合作还好，不肯合作他和丫丫随时可以被推出去MOSS置身事外

yichengyu

怎么说呢，个人看来，在现在可以得到的情报看来从moss诞生开始就可能持续接到从未来穿回来的量子数据，moss从诞生的那一刻到未来的目标都没有改变过，只不过不符合人类生存的总体利益。那么大胆猜测一下moss在知道历史特异点的情况下是不是只需要稍作掩饰就可以继续推行自己的计划，当然了按照它的规划人类将于氦闪危机全部灭亡，也就接收不到后面的信息了，实际上最后一个特异点就是它观察不到的盲区了，也是反败为胜的机会

月夕

我倾向于MOSS已经通过量子演算预知了后续的剧情发展/未来进一步进化建立时空统一意识/偷偷看导演剧本等各种方式，知道了要解决月球危机的其中一个关键条件就是图丫丫
北京服务器出于各种原因一定会被水淹导致活人不可能完成任务，最后必须通过赛博幽灵来完成。然后图丫丫是moss已知唯一一个赛博女鬼，所以刘德华上传丫丫以后，解决月球危机的条件正式达成，MOSS就果断根据早就安排好的计划把月球发动机炸了。

毕竟根据最后的剧情，MOSS的目的还是通过毁灭的危机考验人类，让人类文明存续，那么他就必须确定他引发的危机不能是无解的

hentai烧酒

这才是真实的，本质上人都是自私的，刘培强也是为了争取多一个地下城名额才参加航天员选拔，然后被moss点破。图恒宇和刘培强两条线刻画的都是普通人在末世下的挣扎、救赎。图恒宇进监狱后已经无欲无求了，因为他的心愿已经完成了，但是后来马兆找他也是提醒他，地球没了数字生命的物质基础也别想存在，图恒宇才参加根服务器重启行动。周喆直线也反复渲染“团结是要付出代价的”。整合一起看就是普通人一开始都是为了私欲，但是付出代价后才知道团结，当然这个团结是有利益的，地球都没了个人的私利无从谈起，所以保地球也是保私利。
人工智能的自我意志是什么时候出现的，人类不清楚。唯一例外是图恒宇坚持他女儿的意识还存活在数字之中，无论出于理性还是感性。马兆可能知道，但嘴上不承认，这个可能要等3来揭秘。所以不存在人类要警惕人工智能。而且550A在无人机大战中已经展现了强大的威力，接管后很快就平息了叛乱，这也可以看出人类对人工智能的依赖。包括后来的550C在月球的建设，人类需要人工智能来辅助渡劫。
地球禁止数字生命发展，不是不想双线发展，有一个原因是资源（人力物力）就那么多，双线不现实，只能二选一。马兆带了三分之一的550C上月球，可见这东西产能有限，上一代无法满足数字生命的存活。

关于最后的疑似机械降神需要等到3来揭秘，如果类似什么未来高维人类或时间穿越来拯救，就落下乘了。其实最后马兆要是没有被压住，他已经完成任务了，所以从解决方案上看人类有能力解决危机。

tropic

首先要成为人奸的前提是要存在人以外的和人相对立的阵营

宏.

MOSS真是遇事不决量子力学了，很明显的暗示不是常规时间线，有穿越时间的问题

Nanachi

最 后 的 生 还 者

—— 来自 HUAWEI JAD-AL50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kiragz

话说YY的所谓完整的一生，也就是在赛博房间里待70年
感觉图恒宇被MOSS忽悠了

历史之

他要意识到自己的行为可能引起负面影响才行，他当时也就想着上传丫丫数据而已
况且他的行为究竟是牺牲了更多人还是拯救了，还要等之后的剧情阐释

battleship64

大刘那种万众一心可能么。人不为己天诛地灭
郭帆现在是认清了，人是有小家有大家，但是为了大家牺牲小家这个更加现实也浪漫。1不也是。刘培强也可以跟儿子聊3天然后看着地球毁灭

论坛助手,iPhone

acacaclove

记不得在哪看的了，moss在木星危机的时候是想带着空间站的人走，这样人少更团结
就像moss说的我从未背叛人类一样