关于《隐入尘烟》，我只是感到很悲伤

d2loader

Nathan-_- 发表于 2022-9-28 19:06
你不可能指望现在的观众用一个毫无预设立场的态度去看电影。在任何一个时代指望一部文艺作品的受众不受当时 ...

233

到底是觉得这片可惜的“人民群众"多，还是觉得这片反贼的泥潭用户多呢

革萌

放浪的维拉 发表于 2022-9-29 09:20
这片子有什么问题？那就是为什么这玩意要说自己的背景是2011年，他要说这是1980年节奏绝对少一半。
诸位是 ...

当然是为了省道具钱.........这片子剧情应该是30分钟的水平，拉到两个小时实在是太过了
顺便楼主是呆呆兽的新马甲吗？

革萌

dongzi81 发表于 2022-9-29 09:59
败坏形象的电影有专门的资本投资和炒作，这是博弈的一环

阿里出资拍的

GGLUCK

Mafise 发表于 2022-9-29 14:36
没必要急到报菜名，你把它和古今中外的“好作品”都并列也说明不了什么问题。主楼和这层的意思我都懂：导 ...

我是反对你们这样以立场先行，一棍子把作品打死的评判标准。贴个标签就一哄而散。

我相信很多政策的出发点是好的，但无论是政策本身的方案，或者政策在执行中产生的中间层问题，都会导致政策偏离设定的本意。我在前面提到过，用张永福作为一个切入点的视角，在我眼里，这类挟政策吃干抹尽的「资本家」反而更像是反贼的模样，但你看有人讨论吗？有人批判吗？

城市化进程确实是方向，是大势所趋，我曾经也想过，像大凉山那样的地方，拆了好了，人迁出来不就好了吗？可是实际上呢，这些大凉山的贫困人口，进入了城市能做什么呢？他们的孩子又能做什么呢？偷蒙拐骗抢，或者是李睿珺导演另一部作品里「路过未来」的结局一样，成为现代化进程中的渣滓。

我再举一个例子，国内芯片国家基金抓了多少人？各地政府又在这上面送了多少钱？国家是好心，然后又有多少人好心办了坏事呢？？？
是不是哪天有人拍片子反映这些问题，也算是「立场有问题」？应该拉出去千刀万剐了？

如果说扶贫问题，出发点是好的，就不可以让人评价其后遗症的一面，或者考虑不周的一面，那是有违实事求是的精神的。当然你们又会说抹黑扶贫是脱离实事求是。

李睿珺分享过一个事情，当时有一些农村人口因为扶贫的指标，一如片中的「老四」被请到住宅楼中去，但这些农民的根还在土地上，还是需要起早贪黑去田里务工，但是微薄的农业收入，让他们支付类似电费物业费等「现代化支出」都困难。这还只是一方面。
你们当然可以觉得这个描述是有问题的，不是实事求是，那就拿出东西来讲啊。

前面也有人提到二舅了。
作者在视频遭受到很多非议后，也专门出了一个解答的争议的视频，我之前是有所怀疑的，现在我也为我当时的武断感到羞愧。

而且真的对资本主义的辛辣讽刺的作品，你看看这几年国内又有多少呢？
你能批判的也只是你能批判的而已。

Nathan-_-

d2loader 发表于 2022-9-29 16:05
233

到底是觉得这片可惜的“人民群众"多，还是觉得这片反贼的泥潭用户多呢

数量多或者少不是事情发生的原因而是结果。想成原因的话会比较安心。

GGLUCK

Mafise 发表于 2022-9-29 16:47
既然楼主这么强调导演本身的立场，强调“好心”，那就没必要诛心之论（到底是不是“好心”自己心里清楚） ...

我再给你举个例子吧

我采访过在一线城市博物馆做扫地的阿姨们的基本情况，他们一个月工资3000，伙食费就要1000，每个月房租，住在城中村四人一间的通铺里，又要1000左右，剩下来出了吃住的可支配收入是1000左右。

然后他们从西部的贫困省份来到一线城市，语言和文字上都有障碍。这些人也是城市化过程的代价，但的确，他们的生活收入肯定要比农村里高多了，但这样的生活对于他们来说是好的吗？
扶贫的初心是好的，但是扶贫的方案，你们了解多少吗？至少我不了解，而且我知道任何方案都不可能做到完美，尤其是中国地域文化差异那么复杂的地方。

但是我相信精益求精的力量，提出问题，改善，都有可能在某些方面变得更好。
现在你们在我看来，是提出问题的机会都不愿意给了，一句立场问题，就要一棍子打死。

时火

GGLUCK 发表于 2022-9-29 17:25
我是反对你们这样以立场先行，一棍子把作品打死的评判标准。贴个标签就一哄而散。

我相信很多政策的出发 ...

说出“农民的根还在土地上”这种话的人正体现了导演的布尔乔亚味儿，看来导演是真不了解农民。
真正的农民从上世纪80年代就盼望着离开土地了，他口中的拒绝城镇化，拒绝现代化，拒绝进城务工，守在农村过自给自足生活的农村人到底在农村人里占比有多少？
我认识的上世纪的农村人学习考试复读的唯一动力就是离开农村，为了这一目标复读3年4年的也不在少数。学习不行大多数也都进城打工了。
合着这些人都不能代表农民，只有他口中的根在土地的才是农民是吧。

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

时火

GGLUCK 发表于 2022-9-29 17:46
我再给你举个例子吧

我采访过在一线城市博物馆做扫地的阿姨们的基本情况，他们一个月工资3000，伙食费就 ...

你采访了个jb，但凡有几个外出打工的农村亲戚也不至于这样傻逼
工资3000，吃住共花2000，这是哪个一线城市的农民工生活？还城市化的代价，能不能不拿农村里占比极少极少极少的人来代表农民啊，傻逼布尔乔亚。

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

GGLUCK

时火 发表于 2022-9-29 17:50
你采访了个jb，但凡有几个外出打工的农村亲戚也不至于这样傻逼

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Andr ...

谢谢你，我采访他们的地方就在深圳，我问他们为什么不选择收入更高一点的工作，他们告诉我因为在博物馆，受到的尊重比较多。
同时他们也会利用一些其他时间尽可能大一些临工。

还有我父母都来自农村，我5岁前都在农村长大，见证了过去30年多江浙一带农村变迁。
我现在还有农村家里的哥哥们在老家的工厂里打工。当然我还可以告诉你现在很多国内制造业工厂的工人工作情况。

所以我也不知道，你到底觉得我的描述哪里有问题了？如果我说的有问题，还请你指教下。

GGLUCK

时火 发表于 2022-9-29 17:50
你采访了个jb，但凡有几个外出打工的农村亲戚也不至于这样傻逼
工资3000，吃住共花2000，这是哪个 ...

我告诉你，就在深圳。

GGLUCK

时火 发表于 2022-9-29 17:50
你采访了个jb，但凡有几个外出打工的农村亲戚也不至于这样傻逼
工资3000，吃住共花2000，这是哪个 ...

在深圳的世界中心，蛇口，你想看的话，我带你看。
你想问的话，我带你去问。

这里有30万天价的房子，也有一群住在你视野之外的边缘人。

GGLUCK

时火 发表于 2022-9-29 17:50
你采访了个jb，但凡有几个外出打工的农村亲戚也不至于这样傻逼
工资3000，吃住共花2000，这是哪个 ...

而且我承认我就是小布尔乔亚，他们在领着3000一个月薪水的时候，我喝一次酒就可以喝掉他们一周的薪水。

但是你是不爽我描述的他们收入太低还是什么的？意思是中国就没有底层人民了？

GGLUCK

Mafise 发表于 2022-9-29 17:57
谁立场先行？谁自己先自封“好作品”？谁给别人扣“立场先行”的帽子？妈的现在到处都是这种小仙女滚地 ...

我也给你引用下隔壁帖子的描述，楼主本人也在楼里：

更黑的是，一个反骨仔的能把事说的黑白颠倒还不动声色——政府扶贫，修屋给钱，无论从哪个方面讲都是好事儿，真正的历史上不曾有的利民大工程，导演却能手法高超地把这事儿变成马有铁一次又一次被迫搬家的悲剧源头——扶贫害得你被驱赶，数次反复出现轰鸣的推土机、鸟窝的被捣，突出着生命依托的家园被摧毁的意象，把明摆的好事演绎成对小人物的无形戕害，这是导演虚掩的主旨和真正的用意，如果不是存心心黑、骨子里作对，正常人真拍不出这么昧良心、不知好歹的叙事，但这种叙事却偏偏能骗过文青带来一阵一阵的高潮。只能说反骨仔高手，兹授予特级黑手大师。

我的意思一直都是，扶贫是好事，但扶贫的执行过程中，会有坏事发生，所以形成了「好心办坏事」的局面。
描述这种局面并不应该被批判。

我很觉得隔壁贴这楼主，是带着“拍文艺片，就是要拍中国的丑恶，以谋求国外评委的政治立场可以得奖“的预设立场来批判的。
所以我说这种”立场先行要不得“。

所以我才发文澄清，很多关于导演的看法是有问题有偏颇的。

GGLUCK

Mafise 发表于 2022-9-29 17:57
谁立场先行？谁自己先自封“好作品”？谁给别人扣“立场先行”的帽子？妈的现在到处都是这种小仙女滚地 ...

而且你们一口一个傻逼，一句一个JB
谢谢你

五块

GGLUCK 发表于 2022-9-29 17:46
我再给你举个例子吧

我采访过在一线城市博物馆做扫地的阿姨们的基本情况，他们一个月工资3000，伙食费就 ...

“但这样的生活对于他们来说是好的吗？”
你明明采访过了为什么这句还要用问句？好好思考下你是真的关心他们还是单纯满足同情心。

“但是扶贫的方案，你们了解多少吗？至少我不了解”
连扶贫都不了解就在这里高呼扶贫的问题，所谓小布尔乔亚看猴戏，不过如此。

GGLUCK

时火 发表于 2022-9-29 17:50
你采访了个jb，但凡有几个外出打工的农村亲戚也不至于这样傻逼
工资3000，吃住共花2000，这是哪个 ...

其实我真的不知道你在反对什么问题。

城市化有代价，这点很难理解吗？正式因为城市化大势不可避，就更应该理性看待城市化过程中的问题。
我给你举另外一个例子吧，流动儿童喝留守儿童，因为幼儿时期没有父母陪伴，其认知能力差距有父母陪伴的儿童差距是巨大的，而且不可逆。

我一直有疑问，为什么同样上课，北京四中的老师上课的视频给云贵川的孩子们看，效果差距就那么大，这背后有非常多的原因，认知水平的差异就是其中之一。

我当时知道这个问题是在陆铭（他可能是国内对于城市化尤其是一线城市分析比较多的一个学者）组织的分享会上，我大为震惊，后来有陕西师范大学（没记错的话）分享了他们的经验，他们培养了一些老师，去教西部地区的父母如何在幼儿时期陪伴自己的孩子，建立起认知能力。
这点在后来睡前消息里也提到过，我当时在宣讲会上有幸还见过这个团队的老师们。

这些都是城市化的代价，正是因为看清楚代价，才能找到解决方案。
这是我的立场。

时火

GGLUCK 发表于 2022-9-29 17:59
而且我承认我就是小布尔乔亚，他们在领着3000一个月薪水的时候，我喝一次酒就可以喝掉他们一周的薪水。

...

因为你对农民生活完全是臆想，收入3000勉强算是最底薪可能存在。
吃饭1000，只可能是你的臆想。你臆想里的农民到底吃什么啊，不会天天在外面吃饭吧。一线物价再贵，柴米油盐也不会比农村贵多少，月薪3000的农民工一个月吃饭花1000就够假了。
租房1000就更好笑了，收入3000不包住的工作，还是深圳？
我身边有四个在广州进过厂，当过小工，干过保洁和保安的亲戚，10几年多少能攒几十万，能买车能买房，你呢？
嘴里只有想象里“根”在农村的农民和意淫的吃住钱。

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

GGLUCK

时火 发表于 2022-9-29 17:50
你采访了个jb，但凡有几个外出打工的农村亲戚也不至于这样傻逼
工资3000，吃住共花2000，这是哪个 ...

其实我真的不知道你在反对什么问题。

城市化有代价，这点很难理解吗？正式因为城市化大势不可避，就更应该理性看待城市化过程中的问题。
我给你举另外一个例子吧，流动儿童喝留守儿童，因为幼儿时期没有父母陪伴，其认知能力差距有父母陪伴的儿童差距是巨大的，而且不可逆。

我一直有疑问，为什么同样上课，北京四中的老师上课的视频给云贵川的孩子们看，效果差距就那么大，这背后有非常多的原因，认知水平的差异就是其中之一。

我当时知道这个问题是在陆铭（他可能是国内对于城市化尤其是一线城市分析比较多的一个学者）组织的分享会上，我大为震惊，后来有陕西师范大学（没记错的话）分享了他们的经验，他们培养了一些老师，去教西部地区的父母如何在幼儿时期陪伴自己的孩子，建立起认知能力。
这点在后来睡前消息里也提到过，我当时在宣讲会上有幸还见过这个团队的老师们。

这些都是城市化的代价，正是因为看清楚代价，才能找到解决方案。
这是我的立场。

时火

GGLUCK 发表于 2022-9-29 18:15
其实我真的不知道你在反对什么问题。

城市化有代价，这点很难理解吗？正式因为城市化大势不可避，就更应 ...

我觉得说和认同“农民的根在土地”的人不配谈解决农村问题。


—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

时火

GGLUCK 发表于 2022-9-29 18:15
其实我真的不知道你在反对什么问题。

城市化有代价，这点很难理解吗？正式因为城市化大势不可避，就更应 ...

我觉得说和认同“农民的根在土地”的人不配谈解决农村问题。


—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

tanyouyu

GGLUCK 发表于 2022-9-29 13:25
你好，且邀请你也来分享下你的观影经验，和你的评价标准，如上回复。
也不一定需要分享今年的观影，历史 ...

你是小学生么，报菜名比肌肉，谁多谁牛逼？这个行为本身就证明你心智幼稚，想得多看得浅。
如果我把电影学院拉片的名单都列上，就能证明我比你牛逼吗？然后你就承认自己是弱智吗？别搞笑了，还是继续伤心吧。

看你这么天真的基础上，提一个思考题让你想想，举例：

在日本侵华战争中，成千上万的日本兵，一定不全是恶魔，一定有良心发现做了好事儿的个体，这在现实肯定存在。然后你要拍一部抗日电影：前因后果背景不讲、整体侵略残暴局面不讲，专讲这个日本兵如何在中国做了好事（这是事实啊，一定存在啊！），你猜你指出的这个事实，会不会被扇耳光，然后你还会一脸迷茫又一脸无辜地疑问：我指出事实难道不行么？你们容不下一个真相吗？

你觉得大众是缺你那点儿真相，需要你来晓瑜教化么

革萌

Mafise 发表于 2022-9-29 19:02
又查了查这导演

这都不是事，只要拍得好，政治隐喻一样可以看。
但是拍不好，拿冲塔做营销，这不就成了反向假大空了么

d2loader

Nathan-_- 发表于 2022-9-29 17:25
数量多或者少不是事情发生的原因而是结果。想成原因的话会比较安心。

我看戏，没啥安不安心的

不过想指出和这片共情的城市青年，并不单纯同情农民（甚至可能敌视）

，而是把自身缺爱和被剥夺感投射到电影上了。

杉田悠一

这是我的立场是什么语癖吗，
泥潭歪屁股老逼登见得多了，这么真诚的小学生确实罕见，
豆瓣出身的吧，辩论水平在贴吧平均水平以下，

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

亚瑟·摩根

楼主的回复怎么看心智都不像超过高中
我认识导演还聊过天，所以你们不懂
导演去过基层，我也去过基层采访，所以我懂，你们不懂

你懂个der啊，我就是农村的，今年上半年还回老家住了几个月，我工作生活就在深圳，15年到现在，城中村住过一年半，在蛇口住了三年，我从来没有觉得自己就能针对范围扩大到全国的城市化进程或者扶贫工作侃侃而谈了。
扶贫+城市化=所有人进城务工，住楼房？这什么东西啊，为啥我见到的扶贫是所有贫困人口建档立卡，农村人纳入合作医疗，良种补贴，农业经营补贴，农业机械补贴，兴修储水灌溉沟渠管道，翻修重建危房旧房，村村通水泥路，修公共厕所，通公共交通，完善农村基层组织给实际工作的人发补贴工资。中国多大，农村多大，农村人口多少，穷的千奇百怪的原因和脱贫过程你了解过？

有没有问题，有没有瞎折腾，当然有，最典型的就是环保，煤改气，环保煤，有人命在里面的。至于这个电影，我没看过，也没有任何兴趣，单纯从楼主发言里看到了笑死人的东西。

另外楼主最像高中生的一点莫过于开头这“曾几何时”的运用，够我笑一天

Nathan-_-

d2loader 发表于 2022-9-29 19:31
我看戏，没啥安不安心的

不过想指出和这片共情的城市青年，并不单纯同情农民（甚至可能敌视）

这恰好说明了共情这种行为多少会剥夺被共情对象的主体性呀。很多不寻求共情的观众反感这一点，因为感受到了“导演好像想让我这样想”的不快，之后就会觉得很假很尬很做作。这种事情和电影题材无关，和导演的水平和创作理念有关。

海鸟封

我采访过在一线城市博物馆做扫地的阿姨们的基本情况，他们一个月工资3000，伙食费就要1000，每个月房租，住在城中村四人一间的通铺里，又要1000左右，剩下来出了吃住的可支配收入是1000左右。

笑得不行，楼主你别回帖了，回复越多越显得主楼给你加鹅的蠢
城市月入3000的服务行业从事人员有没有呢，有，而且一大把，毕竟文化水平低缺乏市场竞争力，但3000工资的月个人伙食费不可能到一千的
每天伙食费30甚至四五十元的体力从事者也有，但这类行业3K请不到人的，想调查该群体要去那些建筑工地旁的快餐店
最后一个就更离谱了，住城中村大通铺的很多，不说农民工，大学生也有，别说四个人，甚至严重违反消防安全条例，一个房间住七八个人的都有，可你口中的1000一人，4000一间的城中村单间和那些小布编剧导演认知里的毕业生住三室一厅没什么区别
月入三千不包吃包住的体力活，你这话说给沙井吧以保安为终身职业目标的老哥们听他们都会告诉你是黑厂别去

还有楼上别尬黑了，这片怎么没有隐喻
马有铁是建国以来的农民代表，马有铜是他的城市哥哥，吸他血的恶霸则是...这么想是不是格调高多了

革萌

海鸟封 发表于 2022-9-29 21:13
笑得不行，楼主你别回帖了，回复越多越显得主楼给你加鹅的蠢
城市月入3000的服务行业从事人员有没 ...

恶心就恶心在这点上，隐喻可以说是烂到家了，居然一堆人说你们看不明白是因为没看出隐喻来。