（重发）为什么现在央视版水浒传风评变差？

翔宇之剑

我不是夏承凛 发表于 2022-5-30 17:35
宋江如果真是这样一个人，如何能服众？如何能领导部队南征北战？平推辽国，收复燕云十六州？

但见眼如丹 ...

李雪健的宋江，真的偏很多么？仅仅6尺的身高却有无穷英雄气概，我觉得李雪健还是还原出来的，当然，很多人好像只记得宋江的屁股了。

我不是夏承凛

翔宇之剑 发表于 2022-5-30 19:37
李雪健的宋江，真的偏很多么？仅仅6尺的身高却有无穷英雄气概，我觉得李雪健还是还原出来的，当然，很多 ...

李老师演技没问题。
主要的锅还是出在编剧上。
要说电视剧里这人在作者心目中是祖逖姜子牙齐名的人物，我怕是会被喷死。

最简单的一个改动，在清风山，宋江听说王英抓了个女人的时候。


宋江道：“原来王英兄弟要贪女色，不是好汉的勾当。”燕顺道：“这个兄弟诸般都肯向前，只是这些毛病。”宋江道：“二位和我同去劝他。”


宋江道：“你恰才说是清风寨知寨的恭人。”那妇人道：“大王不知，这清风寨如今有两个知寨，一文一武。武官便是知寨花荣，文官便是侍儿的丈夫知寨刘高。”宋江寻思道：“他丈夫既是和花荣同僚，我不救时，明日到那里须不好看。”宋江便对王矮虎说道：“小人有句话说，不知你肯依么？”王英道：“哥哥有话，但说不妨。”宋江道：“但凡好汉，犯了‘溜骨髓’三个字的，好生惹人耻笑。我看这娘子说来，是个朝廷命官的恭人。怎生看在下薄面并江湖上大义两字，放他下山回去，教他夫妻完聚如何？”



央视里怎么演的？听说不是花荣的夫人，转身就要走。B站弹幕一片“哦那没事了”刷屏。
若不是刘高夫人跪下来哭着求，怕是宋江真的转身走了。


两个一对比，央视这里把宋江演得一点英雄气质都没了。

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我不是夏承凛

翔宇之剑 发表于 2022-5-30 19:37
李雪健的宋江，真的偏很多么？仅仅6尺的身高却有无穷英雄气概，我觉得李雪健还是还原出来的，当然，很多 ...

还有方腊怒喷宋江这场加戏，彻底把宋江定义到反面人物去了……
方腊反倒是大义凛然的农民英雄。


问题是这已经完全是把原著颠倒黑白了……

方腊道：“各处军兵已都调尽。近日又为歙州昱岭上关隘甚紧，又分去了数万军兵。止有御林军马，寡人要护御大内，如何四散调得开去？”邓元觉又奏道：“陛下不发救兵，臣僧无奈。若是宋兵度岭之后，睦州焉能保守！”左丞相娄敏中出班奏曰：“这乌龙岭关隘，亦是要紧去处。臣知御林军兵总有三万，可分一万跟国师去保守关隘。乞我王圣鉴。”方腊不听娄敏中之言，坚执不肯调拨御林军马去救乌龙岭。

儿子死了，部下危在旦夕，方腊是这个反应。




再看卢俊义遇险时宋江是怎么干的。

宋江听罢，连夜点起军马，令解珍、解宝为头引路，望这大柏树，便是峪口。传令教马步军兵，并力杀去，务要杀开峪口。





方腊领着内侍近臣，在帮源山顶上看见杀了方杰，三军溃乱，情知事急，一脚踢翻了金交椅，便望深山中奔走。



再看看宋江遇到危险时的做法。

宋江见天色晚了，急叫马麟先保护欧鹏出村口去。宋江又教小喽啰筛锣，聚拢众好汉，且战且走。宋江自拍马到处寻了看，只恐弟兄们迷了路。

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luice

宋江还得是鲍国安

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cashhellsing

我不是夏承凛 发表于 2022-5-30 17:35
宋江如果真是这样一个人，如何能服众？如何能领导部队南征北战？平推辽国，收复燕云十六州？

但见眼如丹 ...

施耐庵就是那么一说，比做那些古人，但是落实具体细节上，请自动识别为小孟尝、病张良、病吕望，毕竟江湖名望，这种事情大多是人捧人高

具体到书里，这些内容就更加不足信了，比张良 姜子牙，黑三正经沙场用计布阵，也只是打无为军、打头打和二打祝家庄，还有头次对呼阵延灼，至于水平嘛...他和吴用的水平可以说不分伯仲，技能点都点击在坏心眼上了至于孟尝，人家柴进是真金白银的招揽门客，还不挑出身，而宋押司的事迹只存在于大家的口碑中，“大不了俺要去投奔宋押司宋哥哥去”都是那么说，可有谁去过呢？

7sevenseven

孝义黑三郎被扭曲成那样，简直像是两个人物

citan8808

原著我记得这些年争议就很大，反感的人不少，网上经常看见要把水浒开除出四大名著的，真按原著来拍怕是骂的人更多。

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bwsusaga

旧水是老四大垫底的，
新水是新四大最好的，


但就网上评价来看旧水好评度仍远高于新水，所以楼主这个命题就站不住脚啊。

我不是夏承凛

cashhellsing 发表于 2022-5-30 21:04
施耐庵就是那么一说，比做那些古人，但是落实具体细节上，请自动识别为小孟尝、病张良、病吕望，毕竟江湖 ...

我觉得在原著称他一句民族英雄不为过吧？

面对敌国的**厚禄，“若从辽国，此事切不可提。纵使宋朝负我，我忠心不负宋朝。久後纵无功赏，也得青史上留名。若背正顺逆，天不容恕！吾辈当尽忠报国，死而後已！”


“直杀到四更方息，杀的辽兵二十余万不留一个。”
……
大辽郎主遂从众议。于是城上早竖起降旗，差人来宋营求告：“年年进牛马，岁岁献珠珍，再不敢侵犯中国。”


一夜歼灭，注意是歼灭辽军二十万……八个月平推辽国，收复燕云十六州，凭这个丰功伟绩，堪比郑成功……


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萌臀

刚被封那一阵子我就在B站刷了一遍，李雪健的宋江确实黑得太明显了，压根就是反面人物了，但是二龙山两巨头的个人故事都拍得真好，尤其是武松那段

翔宇之剑

我不是夏承凛 发表于 2022-5-30 19:45
李老师演技没问题。
主要的锅还是出在编剧上。
要说电视剧里这人在作者心目中是祖逖姜子牙齐名的人物，我 ...

清风山宋江在花容缺席的情况下把花容的妹妹许配给秦明，就是好汉作为了？

天下至贱

我不是夏承凛 发表于 2022-5-30 19:45
李老师演技没问题。
主要的锅还是出在编剧上。
要说电视剧里这人在作者心目中是祖逖姜子牙齐名的人物，我 ...

整个清风寨篇确实魔改严重，赶戏感很强。

天下至贱

我不是夏承凛 发表于 2022-5-30 17:31
前面服化道都符合，没问题。
问题是后面已经是正规军成型了……

这个倒是和个人口味有关，我喜欢的是前面的草莽气，一个一个英雄引出的个人行走江湖故事反复回味，更不要说武十回。

到了后面打青州打祝家庄之类的我都不怎么喜欢，更不要说后来的田庆方腊，对我来说一群流寇行军打仗太扯了，所以拍得好不好对我来说倒是无所谓了。

翔宇之剑

我不是夏承凛 发表于 2022-5-30 19:51
还有方腊怒喷宋江这场加戏，彻底把宋江定义到反面人物去了……
方腊反倒是大义凛然的农民英雄。

原著这段不是典型的贬低敌人的套路么，改成敌强我惨胜，最后被朝廷摘桃子，有什么问题？另外，忠义水浒传是建立在皇上是好人都是奸人蒙蔽上的，而这一点当时是绝不可能拍的，肯定要合理化改编，既然皇上被黑了，水浒传的忠就站不住脚了啊，被方腊骑脸输出不是很合理么。

天下至贱

说起来，我觉得央视版水浒氛围感的营造，很有以前胡金铨的影子，后来侯孝贤的刺客聂隐娘也是类似感觉——
真的会让你感觉古人是这样生活的。

4591

印象最深的还是当年山东电视台拍的，那会80年代末电视台没什么节目就几个电视剧反复的放，印象太深了。

龙骑士尹志平

央视水浒是4大名著里最后拍的，彼时央视已经没发与三国时候的央视比了，但里面的演员还是很牛逼的，比如林冲风雪山神庙那段，拍得非常好，无论是演员还是打斗，记得以前播出的时候和同学讨论，这个林冲演得真是好，按现在的话来说就是美强惨，还有武松，真的去动物园借老虎来打也是前无古人后无来者了，我记得后来那个版本也是找的丁海峰演武松，可见角色塑造如何。李雪健的宋江与张涵予的表演和塑造的人物就是完全不同的，张涵予的正一点，狂气不够，李雪健的把一个郁郁不得志的中年基层官吏内心的狂气给演出来了。

y2w80

龙骑士尹志平 发表于 2022-05-31 07:21:53
央视水浒是4大名著里最后拍的，彼时央视已经没发与三国时候的央视比了，但里面的演员还是很牛逼的，比如林 ...

不仅是最后拍这么简单，而是彼时电视台制作中心已经改制了，央视水浒算是市场化制作而非前三大那样的行政产物。
不过我小时候更喜欢山东水浒，一是剧情线只走到梁山聚义没有拍后半部的破灭，二是山东版保留了原作的神话剧情，虽然在人物塑造上对梁山人物极尽美化算个缺点，但能把九天玄女 罗真人 斗法高廉拍出来已经很满意了。

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f.w.

我不是夏承凛 发表于 2022-5-30 17:26
就相当于你拍贝利亚奥特曼，结果剧情是贝利亚反抗光之国暴政，自己杀出去的。
魔改可以，但是你把原著整体 ...

如果按庵野的新奥特曼的基调来拍，说不定还真是这样只能说时代不同了

18300625949

cashhellsing 发表于 2022-5-30 21:04
施耐庵就是那么一说，比做那些古人，但是落实具体细节上，请自动识别为小孟尝、病张良、病吕望，毕竟江湖 ...

确实，水浒原著是央视，施耐庵懂个毛的水浒

飞霞精灵

征辽这种比杨过打死蒙哥还离谱的剧本就别拿出来了，金圣叹都不想看直接腰斩个70回。
即使在古人这里，宋江靠外战树立起来的忠义形象也不怎么对路。

Demi.Albertini

金圣叹腰斩水浒不是因为后几十回太烂，而是他觉得怎么能让你们这些人功成名就还变成悲剧英雄呢，必须就地正法才符合他的想法

cashhellsing

18300625949 发表于 2022-5-31 08:17
确实，水浒原著是央视，施耐庵懂个毛的水浒

我没那么说，施耐庵自己写的，当然还有金圣叹批注的，
说到底水浒写的是人，还是草莽出身的江湖人，性格上有着各自的缺点，但是用话本的塑造猪脚的套路去写出来，字里行间那种违和感带出来的阴阳怪气...

cashhellsing

18300625949 发表于 2022-5-31 08:17
确实，水浒原著是央视，施耐庵懂个毛的水浒

我没那么说，施耐庵自己写的，当然还有金圣叹批注的，
说到底水浒写的是人，还是草莽出身的江湖人，性格上有着各自的缺点，但是用话本的塑造猪脚的套路去写出来，字里行间那种违和感里透出来的阴阳怪气...

我不是夏承凛

金圣叹最骚的是篡改原文，然后还自己批注啊，你要说像毛宗岗父子改得好，那也罢了.....这厮完全是往阴谋论上改。

原文：
宋江听了，大怒道：“前者夺我马匹，今又如此无礼。晁天王的冤仇未曾报得，旦夕不乐。若不去报此仇，惹人耻笑。此仇深入骨髓，不报得誓不还山。”

金本：
宋江听了，大怒道：“前者夺我马匹，至今不曾报仇；晁天王又反遭他射死；今又如此无礼，若不去剿这厮，惹人耻笑不小。”


原文：
宋江看了，心中一喜一怒：喜者得卢员外建功，怒者恨史文恭射杀晁天王，仇人相见，分外眼睁。

金本：
宋江看了，一喜一恼。

原文：
当日夜至三更，晁盖身体沉重，转头看着宋江，嘱付道：“贤弟保重。若那个捉得射死我的，便叫他做梁山泊主。”言罢，便瞑目而死。

金本：
当日夜至三更，晁盖身体沉重，转头看著宋江 ，嘱咐道：“贤弟莫怪我说：若那个捉得射死我的，便教他做梁山泊主。”

啧啧啧，这个“莫怪我说”可真是.....


最骚的是在这里。这句改得彻底坐实了阴谋论，养活了无数的公众号，“你看，晁盖中箭了，都是只有手下原来那几个人去救他。”

原文：
不期一箭，正中晁盖脸上，倒撞下马来。却得呼延灼、燕顺两骑马，死并将去。背后刘唐、白胜救得晁盖上马，杀出村中来。

金本：
不期一箭，正中晁盖脸上，倒撞下马来；却得三阮，刘唐，白胜——五个头领——死并将去，救得晁盖上马，杀出村中来。




问题是，把宋江改得这么阴险权诈的一个士大夫，自己又是什么表现呢？

“顺治庚子正月，邵子兰雪从都门归，口述皇上见某批才子书，谕词臣 ‘此是古文高手，莫以时文眼看他’等语，家兄长文具为某道。某感而泣下，因北向叩首敬赋。”
“忽承帝里来知己，传道臣名达圣人。合殿近臣闻最切，九天温语朗如神。何人窗下无佳作，几个曾经御笔评？借问随班何处立，香炉北上是经筵。”
原来也只不过是盼望着能在皇帝身边当个“经筵”大臣。

再反观宋江，

“欧某今奉大辽国主，特遣小官赍敕命一道，封将军为辽邦镇国大将军，总领兵马大元帅，赠金一提，银一秤，彩段一百八匹，名马一百八骑。便要抄录一百八位头领姓名赴国，照名钦授官爵。非来诱说将军，此是国主久闻将军盛德，特遣欧某前来预请将军，招安众将，同意归降。”

辽人招降宋江待遇不可谓不厚。

宋江态度是“军师差矣。若从大辽，此事切不可题。纵使宋朝负我，我忠心不负宋朝，久后纵无功赏，也得青史上留名。若背正顺逆，天不容恕。吾辈当尽忠报国，死而后已！”
然后诈降用计取霸州。

宋江不会因为辽主的彩虹屁就去跪舔。


讽刺的是金圣叹马屁拍成这样，最后下场……

Demi.Albertini

金圣叹很多批注都莫名其妙，比如说李逵下山找母亲，路上遇到一只兔子，他批注说：宋jiang黑心人，出门便遇玄女。李逵赤心人，出门便遇白兔…………让人看了一头问号

飞霞精灵

金圣叹不靠谱不等于宋江外战神话多靠谱。
把金圣叹恶心一顿，也没法把宋江征辽神话的形象树立明白了。

这段子你拿给岳飞或者杨家将都说得过去，硬放到宋江身上证明忠君爱国形象高大，还不如说宋江原典留点南宋初年忠义人底子比较合理。

alann

不是口碑变差，是当年播的时候就争议很大，当时观众还不习惯央视播的四大名著电视剧里有很多商业化的镜头，所以像潘金莲频繁洗澡这种争议比较大。但后来就习惯了，到太平天国什么的已经把美女如云当宣传点了。

szqasd

说真的，原著那个征辽神话难道看得真的不违和吗？

狂河冰不烈

szqasd 发表于 2022-5-31 10:08
说真的，原著那个征辽神话难道看得真的不违和吗？

有一种说法，说征辽的部分和攻打田虎、王庆的部分不是施耐庵、罗贯中写的，是成书后其他人续写新增的。所以艺术价值很糟糕。

nanoka111

狂河冰不烈 发表于 2022-5-31 10:43
有一种说法，说征辽的部分和攻打田虎、王庆的部分不是施耐庵、罗贯中写的，是成书后其他人续写新增的。所 ...

这之间其实也有差别：
征辽在当前已发现的最早版本里就存在，但是这一部分的文字确实多少异于其他部分而且给人感觉水平也不是很高。征田虎、王庆的部分现在基本已经有定论了，最早是出自简本，后来被人重新加工改写成繁本的故事，繁本这块相对简本有很强的再创作成分。
如果这么看的化，目前争议较大的就是征辽这块了。这块占的篇幅很小，如果从这个角度上看的化，是后人补写的可能性较大。
说实在的，有关《水浒传》的原作者，我认为似乎应该是只有施耐庵一个人，并没有罗贯中的份，因为对比罗贯中另一部有关农民起义的作品《平妖传》（这个其实也有争议），这部作品如果有他的份的化似乎也应该是安排剿灭而不是招安的结局才对。

我不是夏承凛

狂河冰不烈 发表于 2022-5-31 10:43
有一种说法，说征辽的部分和攻打田虎、王庆的部分不是施耐庵、罗贯中写的，是成书后其他人续写新增的。所 ...

田虎王庆方腊都不是，征辽和方腊很大概率是罗贯中，田虎王庆应该是袁无涯请了冯梦龙写的。
但是征辽肯定是包含在施耐奄原本的构思里，遇到九天玄女那一节就写了“遇宿重重喜，逢高不是凶。北幽南至睦，两处见奇功。”很明显是准备写南北两处战绩的。

天下至贱

cashhellsing 发表于 2022-5-31 09:07
我没那么说，施耐庵自己写的，当然还有金圣叹批注的，
说到底水浒写的是人，还是草莽出身的江湖人，性格上 ...

其实就是短打书一转袍带书了，我是受不了。

聚义后的情节对我来说有趣的也就是燕青打擂之类的。

Demi.Albertini

nanoka111 发表于 2022-5-31 11:06
这之间其实也有差别：
征辽在当前已发现的最早版本里就存在，但是这一部分的文字确实多少异于其他部分而 ...

目前最靠谱的考据应该就是田虎部分就是征辽故事的一部分

布莱士·西伯利

我看到喜欢原著的对山东版评价反而好些。我就不评价了。

otaku21126

西游记的阴谋论和洪荒吹牛讨论现象过于严重，导致这几年正式聚焦起了一批名著原著原文簇拥，这也波及到了水浒上
而央视水浒恰好确实是在与原著相悖的情况下大幅改变（甚至不能说是“改编”或者“改动”，完全就是在改写）角色形象，所以被批评

otaku21126

ufo2222 发表于 2022-5-30 23:37
“水浒传好就好在一个诏安”李雪健是彻底把这句话演出来了

有没有可能李雪健才是演歪了
二十世纪中叶可读不到央视版水浒传的文字故事，读的只能是原著

“好就好在诏安”、“让人们知道投降派是什么下场”，说的是哪怕梁山上下一心待诏安，哪怕宋江义薄云天，哪怕梁山是一群魔星改邪归正、护国安邦，也不能投降；说的是封建社会下的第一等才干、第一等人品，哪怕百姓与麾下对诏安众望所归，做了封建王朝的走狗也照样是投降派。

一个两面三刀的小人一心求官出卖兄弟落得赐死下场，老百姓还巴不得他死得更惨点；一个义薄云天的上等人物忠君爱宋这个赵家封建王朝，平辽卫国家、平方腊保太平仍然逃不了被清算，才是真有教育意义

笨笨塞

林冲被气死我觉得才是胡改，窝囊废是不会被气死的。

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