看了《芬奇》，对美式价值观再次深深的绝望（有剧透）

猎户座

我之前发帖讨论无依之地，说看老美的片子再也回不去以前单纯的感受了，现在意识形态对抗这么厉害，看老美的东西怎么看怎么不对味。。。

这次《芬奇》就是如此，首先说说这个主角，孤身一人在末日求生存，没有背景闪回，但是自己聊自己的情节可以看出，又是一个有着一定社交恐惧的独行天才，这种人说好听点，可能更适合末日里面一个人过日子，在正常情况下就是个性格古怪、难以相处的高智商技术工人，如果智商不高，价值观还一样，那就很可能是个反智的无政府主义者，目无一切，自我毁灭倾向严重。。现在国外疫情就能看出来，到处都是这种自暴自弃的傻子。。

说到自我毁灭倾向，这是对美式价值观最绝望的一点感受，这帮子人不管基于什么样的大文化背景，（我认为还是宗教的影响，有空可以深入探讨一下这个话题，）但是处处透露出一种从自我毁灭到自我救赎再到重生的渴望，《芬奇》里面，大的灾难背景其实不算什么灭绝性的危机，臭氧层消失，紫外线辐射严重，各种破坏性的天候，但是远不至于摧毁整个文明秩序，但为什么结果却是一片狼藉？汉克斯的角色自己都说了，大自然没有毁了人类，是人类自己毁灭了自己，可想而知的就是灾难到来之后的迅速分裂、暴乱，这和现在到处上演的骚乱、抢劫、对立对抗如出一辙，几乎再往前走一步，什么弦给绷断了，社会秩序可能真的就彻底土崩瓦解，以前看这些都是科幻，图个乐子，现在看就绝不是遥不可及的幻想了，现在又搞出一个传播厉害的变种病毒，万一再继续这样反智**集会瞎扯淡，搞出一个致死更厉害的怎么办？

所以老美的逻辑，在这种灾难面前，他们自己都毫无信心，自认为只有毁灭一条路，根本不考虑公序良俗、强硬的管理手段等等，反正就是铁定玩完，而自己自暴自弃还不行，还一定要输出一种要玩完大家一起玩完的论调，这就是下一个环节的自我救赎的戏码，《芬奇》就说的是汉克斯代表全人类的自我救赎之路，对一切都失去了信心，结果对愣是对着一条狗和机器当菩萨，这种莫名其妙的精神寄托和感情联系单独来看还挺温馨感人的，但你想想这是建立在先自我毁灭的逻辑之后，那就很扯淡了，你对着狗发善心，你tmd早干嘛去了？早怎么就不知道团结友爱互助？那意思是，先等坏人坏事做尽，死绝了，好人再上场？

最后在是所谓的希望和重生，这就是非常宗教意味的东西了，上帝会给予你毁灭，然后再让你重生，老外笃信这一套放屁的话！关键在于，这套屁话的毁灭性影响在之前，而之后你指望的救赎根本不可能存在，如果你相信这种重生的屁话，你会更容易陷入自我毁灭，《芬奇》里面不出意料的，汉克斯死了，但是紫外线消退了，臭氧层又莫名其妙的恢复了，一个机器人带着一条野狗开始了新生，啊，真美好，有些傻吊们也在大桥上留言说，我们没事，一切都好。。。。我好你奶奶个腿，该死的都死，该毁的都毁了，不知道好在哪里。。。欧洲圣母们，美国黑鬼们，极左极右们，都无时无刻不在输出这种毁灭-重生的价值观，还想拉全人类下水。。。哎。。

Lynn冰翎

楼主能对着汤姆汉克斯引申出“反智的无政府主义者”，可能根本不明白这个人在美国观众心里是什么样子。
他是精神层面的美国版朱时茂，出现就代表着高大全，《邻里美好的一天》这样的电影只有他一个人选，换句话说是绝对的美式好人。所以他绝不是你解读的“有社交恐惧的独行天才”这种形象。

猎户座

Lynn冰翎 发表于 2021-12-3 11:09
楼主能对着汤姆汉克斯引申出“反智的无政府主义者”，可能根本不明白这个人在美国观众心里是什么样子。
他 ...

是大好人啊，智商高，也不知道靠些什么东西，造出了永动机级别的高级人工智能机器人，一个人末世求生存，为了宠物狗不顾一切，无敌了好吧。。。


然而这不妨碍除此之外的，智商不高的，就是反智无政府主义者的结论

隐形术的隐形书

这个和他们的宗教信仰有关系，审判日情结嘛

Lynn冰翎

猎户座 发表于 2021-12-3 14:33
是大好人啊，智商高，也不知道靠些什么东西，造出了永动机级别的高级人工智能机器人，一个人末世求生存， ...

那我说得明白点吧。
《邻里美好的一天》里，他饰演著名节目主持人兼牧师；
上一部在Apple TV放映的《灰猎犬号》里，他饰演一位历经几十小时激战之后，坚持做完祷告再休息的舰长。
影视剧里的美式好人是带有宗教色彩的，不要忽略这一点然后把现实中的人投射上去。

vf503

"那就很可能是个"  妙

猎户座

Redis 发表于 2021-12-4 10:13
我觉得楼主对于美国精神是不是有什么误解

美国保守主义的一支就是就是对于一切为公的力量都进行彻 ...

我对美国精神有没有误解不知道，但你大概也不懂什么是美国精神，而且我甚至也没有聚焦在所谓的美国精神这档子事上，而你的言片语完全不成文，不知所云

猎户座

Redis 发表于 2021-12-4 10:22
再说自我毁灭

如果你把米国人的价值观延展到某种极致，这种不存在政府的世界简直就是天堂啊，哪里需要拯救 ...

全程不知所云，大概是哪里看了点点什么书，丢一些不知所谓的概念，然后也不知道是有什么自鸣得意的地方，咋就上来给我扣了个思而不学的帽子，学什么？向你这胡说八道学习吗？

你在多学习一下组织组织语言的基本，再来发帖讨论吧

放大镜

你对着狗发善心，你tmd早干嘛去了？早怎么就不知道团结友爱互助？那意思是，先等坏人坏事做尽，死绝了，好人再上场？
汉克斯死了，但是紫外线消退了，臭氧层又莫名其妙的恢复了

对狗好是因为人心隔肚皮，片子里明示了三四回。末世题材本来就是悲观主义占大头，你这都要带入冰气时代的DNA精神那自然是没法看了。

最后蝴蝶出来一是暗示男主终于要没了，二是代表动植物复苏这个世界有了基本的粮食保障。
片尾专门给男主的墓碑来了个特写，坐山望水绿植环绕，跟之前的戈壁风景截然不同。桥上成串儿的幸存者留言、桥对面绿色儿的山地，都不可能是一日之功。导演就是想拍悲观末世，所以选了芬奇。至于桥对面有没有重建中的乐园，观众可以自由想象，他甚至懒得安排一个启示。

肉搏光头

楼主不太懂美式价值观，他们的理念是人是有原罪的，需要被救赎，怎样才能被救赎？自我悟道，所以任何社会秩序的存在只会阻碍自我意识的发展。

henryqxg

卧槽不太懂你们用屁股看电影的，这部也不算文艺片，怎么这楼看的我觉得电影都白看了