【白夜谈】沙丘 vs 基地，好莱坞的科幻叙事出了什么问题？

zaku303

其实我个人认为有些故事并不适合电影这种表现形式，或者说是当前这种电影。而沙丘恰恰就是在我看来并不适合改编的那种，就是他可以出一个艺术性很高的电影，但他不会出一个成功的商业片。类似的还有光明王和莱伯维茨的赞歌，太意识流了……

火箭布雷器

国内队沙丘的恶评90%都是来自于营销，这次国内沙丘营销真是天生鬼才。
2021年了还搞要一套电影看不懂不是你的错，是你档次太低的营销。

Lynn冰翎

洋洋洒洒这么多，结果大部分篇幅文不对题，只有提到《基地》的美剧改编有股美国中产味那段评价是可看的。
苹果拍剧面向的受众就是美国中产，这个平台上大多数的剧都有一种明显的“精致感”，就那种走进新房间时会吸到的甲醛味，很冲。
这部分观众某种意义上来说是很不浪漫的，因为现实生活殷实，他们不愿意在看剧的时候还要“被感动，被思考”，（和那些短视频平台的看剧观众不同，那些人属于根本看不懂）。
或者我换个说法，这帮人看剧主要的目的是获得一个“有一点高度”的聊天话题。不能太低，比如那种什么人都在看的网飞爆款剧；也不能太高，否则敲开一个人的聊天窗口说什么“我看了一部很深奥的剧被里面十七八字长度的主义和理论所打动真是太好看了你怎么想？”显得自己是个geek，对方不好接话。《基地》这种有个壳能挡住普通观众，但里面全是家长里短陈腐桥段聊起来没什么门槛的剧，最适合中产观众用来吹比。
而流媒体平台没有什么塑造和培养观众的能力，只有利用互联网聚集同类的能力，那它产出的内容就不会是一面旗帜，而是一张筛子，目的在于过滤掉不适合这个平台的观众，留下那些不管平台出什么，都一直叫好好好的用户。所以流媒体的平台主打剧都有这种暗合特定社交媒体传播属性的特征，生来就是那个形状，你看了这部剧就能想到接下来你会在哪个平台上见到它。利用对应的社交媒体来编织自己的筛子，笼络对应的人群。
然而，标题里的《沙丘》是为大银幕打造的电影，它改编翻车的原因是完全不一样的，把两者混在一起然后扣个“好莱坞如何如何”的帽子，还想得出什么正确的结论吗？

狂河冰不烈

Lynn冰翎 发表于 2021-11-5 10:25
洋洋洒洒这么多，结果大部分篇幅文不对题，只有提到《基地》的美剧改编有股美国中产味那段评价是可看的。
...

那既然如此，能不能求苹果别拍《基地》？
既然这个平台要的只是个讲家长里短的老掉牙破事儿的剧，那他特地花那么多钱来毁《基地》是吃饱了撑的吗？

woshenc

基地这个美剧，我感觉现在唯一的看点就是信教的丹莫刺儿会搞出什么花活来，有点科幻感
其他真是中产阶级大乱炖，帝国就是一个公司，还是分公司，皇帝只是分公司的领导，每过n年要轮一次岗那种233

wgoenitz

论电影票房，评分，口碑样样都比不过诺兰。银翼杀手2049的世界构筑和思想深度远远不如老雷的原作。
就牛蛙这取舍失衡的叙事水准和乱七八糟的节奏把控能力，恐怕一辈子都追不上他们，这作者还搁这吹呢……

acejoe

商业片就是要学《英雄的历程》那本小册子，重心放在人物上，早就成定式了。

Lynn冰翎

狂河冰不烈 发表于 2021-11-5 10:32
那既然如此，能不能求苹果别拍《基地》？
既然这个平台要的只是个讲家长里短的老掉牙破事儿的剧， ...

我说了呀，要个“壳”。

wlhlz

popchong 发表于 2021-11-5 09:41
三国演义原著还有黄巾军作法，张飞撒猪血破法的剧情呢，取其精华去其糟粕的道理都不懂，叫嚣着原著 ...

你这不是在批判电影，是在批判意识形态

eflni

我是没感觉给树浇水那段体现了什么阿拉基斯的严酷，说实话我当时的感受恰恰相反，就是看来你们其实不怎么缺水，至少统治者手里的水资源还蛮多的。这种“细节”大概只有原著粉才能正确理解到。

我暴论一下：《沙丘》在我看来就约等于一部大型《MV》，它固然为这个沙漠星球提供了一套完整融洽的美术风格，但对于世界观的部分，包括人物关系、生态环境、土著的生活方式、帝国的权力结构等，几乎通通是浅尝辄止，浮光掠影式的描写，根本谈不上任何塑造。片中的两大主角，男主和她妈除了长得好看以外也没给我留下什么深刻印象。这部片子理想的最终形态可能是把跟人有关的部分通通优化掉，拍一部旅游风光片，比如怼着沙虫拍两个小时生态记录，能比现在好看十倍。
但这样的电影维导可能也拍不好，因为没有人就没法整他那些看似逼格很高其实蠢爆的，神神叨叨的气氛营造了。

—— 来自 HUAWEI VTR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

补麦

说基地改编那段我觉得还有些道理

小李子大脸猫

沙丘也算是延续上世纪老派科幻的路子为太空歌剧续命，要不然有朝一日战锤这些小众作品上大荧幕会让路人更懵逼

火箭布雷器

网飞意识形态其实很重啊
之前看过网飞的永生守卫和地下6号，里面那股意识形态味儿简直像是从冷战穿越过来的与其说是科幻的问题，不如说整个好莱坞卷入了意识形态之中开始自肃。

yangwenli3

eflni 发表于 2021-11-5 11:14
我是没感觉给树浇水那段体现了什么阿拉基斯的严酷，说实话我当时的感受恰恰相反，就是看来你们其实不怎么缺 ...

“我是没感觉给树浇水那段体现了什么阿拉基斯的严酷，说实话我当时的感受恰恰相反，就是看来你们其实不怎么缺水，至少统治者手里的水资源还蛮多的。这种“细节”大概只有原著粉才能正确理解到。”

因为这个影评写得也非常半吊子，学全了电影版的“精华内容是下一句话，但直接砍掉”。
小说里保罗看到这个浇水也觉得很智障，而且这个树还是哈肯尼人留下来的，他一开始觉得是不是哈肯尼人就是智障。
后来下一秒钟想明白了，这就是在炫耀统治阶级的财富和权势，类似“几万块的鱼子酱，开了吃一口，然后就扔了”。
他爸公爵对这种行为很不感冒，打算等忙完就把那几颗树给刨了 —— 不过我们知道他是永远忙不完了。
这样看是不是合理多了？其实电影要补上这些细节，只需要几个镜头，几秒钟，但就偏偏没拍

yangwenli3

popchong 发表于 2021-11-5 08:53
但是另一方面他也很奇怪的，甚至可以说是莫名的忠实原著：保罗来到皇宫外面看到有人在给棕榈树浇水的那段就 ...

其实很多这种疑问，属于书里很有意思的点，本来导演多花几个镜头就能拍出来，却没拍，让我很不满意。
关于浇水，我上面一楼回复了。

“比如一脉单传的一星之君带着自己唯一继承人以身犯险救工人”
当时这个视察属于秘密行动，所以看到下面车车出事时，该咋办，飞机上核心圈子是立即爆发了争论的。安保主管哥尼就直接反对去救，一辆车车完了就算了，本来大家也都同意。
但是接下来保罗就开口（书里有大量这种保罗小小年纪政治才华展现的段落），说我们护航力量很强（书里带了12架飞机），而且这次视察是完全随机的，哈肯尼人不太可能突然冒出来刺杀；
而之前公爵很头疼的一个问题是，熟练工人（核心熟练技师人数，无论哪个时代，都并不多）觉得接下来政局不稳，打算离开，公爵开高薪，挽留了一部分，但还是人心浮动。
所以保罗指出，公爵以身犯险，其实目前看风险可控，但是政治收益可观，因为这件事会立刻在工人中传播开，之前大家都习惯了贵族老爷不顾他们死活，现在居然看到公爵亲子救人，会对留下来比较安心。

保罗这么说后，飞机上的亚崔迪领导层也很快达成共识，就立即开干了，整个核心圈子脑子都很灵活，不死板。

只需要多十秒钟镜头就能拍出来，是不是就合理多了

│尼亚│

yangwenli3 发表于 2021-11-5 13:55
“我是没感觉给树浇水那段体现了什么阿拉基斯的严酷，说实话我当时的感受恰恰相反，就是看来你们其实不怎 ...

导演可能觉得有沙虫嘴下救员工那场戏就足够体现厄崔迪和哈克南的不同，从非原著粉的观众反应来看是不够。
原著有场宴会整个被删了。宴会的戏不仅刻画了沙丘上各方势力，还有一个情节是保罗他爹废除了哈克南遗留的开宴前洗手并把吸饱水的脏毛巾“赏”给乞丐的恶习。废除恶习不仅体现两个统治者的区别，展示厄崔迪触动多方利益，为日后保罗称帝并不完全得民心埋下伏笔。
沙丘P1减法做过头了。

yangwenli3

机吉斯卡 发表于 2021-11-5 14:08
有个小问题，很可能这些细节拍多了全片时长就控制不住了

哥尼一句话“不安全”。保罗4句话“哈肯尼人不太可能刺杀，但是救下这辆矿车，会让我们在害怕想离去的工人间，成为良心统治者形象”，公爵思考3秒，转入电影原本镜头“我们飞机能载多少人”。
感觉增加不了10秒

yangwenli3

│尼亚│ 发表于 2021-11-5 14:37
导演可能觉得有沙虫嘴下救员工那场戏就足够体现厄崔迪和哈克南的不同，从非原著粉的观众反应来看是不够。 ...

是的，这段细节我也很喜欢。不过鉴于宴会整个都删了，就无所谓了。
现在仅仅是说“在已经成片基础上”只需要增加几秒钟镜头，就能传递很多新信息

yangwenli3

之后回基地，拍了公爵对凯恩斯博士抱怨，哈肯尼人留下来一堆破烂。然后博士说“我们收到命令不能怎么样”云云。
这段镜头也非常之垃。
原著公爵抱怨的是差点死一车人。
然后凯恩斯博士的心理活动是“这个大贵族竟然抱怨的不是损失钱，而是为死人愤怒？！这样的领导者会得到手下狂热爱戴，打到他会非常不容易”
然后下一句是“可惜，这样的好人注定会死。不过我会救下他的妻子和孩子”
展示了其实博士对接下来整个阴谋了如指掌，因为博士是皇帝代理人，而阴谋就是皇帝策划的。
这段镜头完全应该重拍，现在的成片情节毫无意义

费老师

人们喜欢看真实的，比如长津湖

happydog

早说世界构建，谁能比得过卡梅隆？

prattwhitney

喷了我的文章果然被转到泥潭了

plok201

牛蛙问题是，留下来一部分拍了又没了解释，整个乱糟糟的，要减法就全减算了，现在每个地方都剪一点挺讨厌的……