《艾尔登法环》DLC「黄金树幽影」PV公开，24年6月21日发售

usodakedo · 发表于 2024-7-29 17:13

wzh5555 发表于 2024-7-29 17:05
盖尔对标的大概是法环本体的拉塔恩，演出性的目的更高一些。
小高估计对这种设计也不太满意，所以DLC米塔 ...

其实做个类似xx或者崛起那样的风格变化，给玩家提供一些额外但有数量限制的技能池，让每个玩家的基础性能提高，提供更多解法就行了。
例如这次新加的精防露滴，怕现在露滴超模所以限制五分钟，那为何不干脆做个削弱版或者带副作用护符在主线里塞给玩家，和露滴同时存在但又不能互相叠加作用，又或者像我上面说的，做个有限制的技能池。同理，像滑步、狗步这类的也可以做成类似的形式，又战技版，有护符版，这样又能丰富战术，又能填充收集物。
总的来说，如果合理利用各种手段，法环无论远近战的交互丰富度肯定是爆了魂3好几条街的，但是fs可以说完全没有引导，全靠玩家自己钻研，这时候人与人之间的参差就会显得格外刺眼，最后就是吵来吵去

—— 来自 S1Fun

naclken. · 发表于 2024-7-29 17:15

zakki 发表于 2024-7-29 16:17
话说我到现在都理解不了吹盖尔交互好到底是个什么思路，除了削韧打断外就是一个他打啥和你完全没关系的boss ...

盖尔的节奏就是好滚，打起来就是舒服。
英雄古达就是好弹，弹起来就是爽。
跟拉塔恩那种快慢刀、高速长连段、变招、药检、AOE、鬼畜BOSS就是不一样。

wzh5555 · 发表于 2024-7-29 17:19

usodakedo 发表于 2024-7-29 17:13
其实做个类似xx或者崛起那样的风格变化，给玩家提供一些额外但有数量限制的技能池，让每个玩家的基础性能 ...

还是有点被“魂环”的基调束缚了，严酷、写实但又要操作亲民、按键少，大量的高阶性能动作一定要拆分处理。一旦合并，小高可能会怕感官上过于接近只狼，同时比只狼操作要求还要高。

另一方面，玩家的高性能一旦合并，不少boss的设计也不一定立得住（挑战性足够的要求），boss和玩家性能对抗方面，感觉已经有点控不住的趋势（例如米塔恩）。

grox133 · 发表于 2024-7-29 17:21

naclken. 发表于 2024-7-29 10:57
DLC的数值提升不光体现在伤害、血量、减伤率方面。
BOSS的攻击频率、射程和仇恨机制也是一样。
像拉塔恩这 ...

有个施法速度到极限的护符，我穿着这个虫丝枪复读可以秒杀很多boss

wzh5555 · 发表于 2024-7-29 17:22

naclken. 发表于 2024-7-29 17:15
盖尔的节奏就是好滚，打起来就是舒服。
英雄古达就是好弹，弹起来就是爽。
跟拉塔恩那种快慢刀、高速长连 ...

主要就是直觉和反直觉，前期魂的玩家性能开放少，玩家平均操作水平也没现在高，敌人招式按直觉设计还能立得住。
现在这个大环境，不搞反直觉（反视觉、甚至遮挡视觉），玩家可能体感很满意（少数玩家觉得太简单），但是游戏时常和在线人数保不住。

naclken. · 发表于 2024-7-29 17:22

grox133 发表于 2024-7-29 17:21
有个施法速度到极限的护符，我穿着这个虫丝枪复读可以秒杀很多boss

施法速度强行提高到99敏捷的那个玩意儿，减伤率大降
但是最根本的喝药速度没解决

看脸 · 发表于 2024-7-29 17:24

因为魂3是宫崎英高第一次破圈大火，是众多年轻人的第一款魂，由此奠定了有史以来最庞大的遗老群，什么魂1遗老，魂2遗老，那点零头根本不够看的

事实就是宫崎英高就是想做个差不多就行了的东西，什么BOSS标准，什么玩家性能，什么平衡，不存在的，在他自己眼里，这就是个缝缝补补的破烂，但魂3遗老可不答应

usodakedo · 发表于 2024-7-29 17:30

wzh5555 发表于 2024-7-29 17:19
还是有点被“魂环”的基调束缚了，严酷、写实但又要操作亲民、按键少，大量的高阶性能动作一定要拆分处理 ...

所以我一直希望fs别老整什么续作之类的了，法环算是个新ip了，也有一部分被魂的系统裹挟，要是真出个魂4总感觉会非常无聊，同理如果出环2只狼2血源2估计也是

grox133 · 发表于 2024-7-29 17:41

本帖最后由 grox133 于 2024-7-29 17:46 编辑

发现了我的嘴替视频，基本完美吐槽了我想说的。

【您喜欢自限打法，那就别怪boss手重，还瞧不起精防？放俩buff就是猴戏？用道具也是离经叛道？但我就用，反正受苦的不是我-哔哩哔哩】 https://b23.tv/FL3BHIU

省的我自己到时候写法环dlc评价还要再骂一遍翻滚人。

usodakedo · 发表于 2024-7-29 17:58

grox133 发表于 2024-7-29 17:41
发现了我的嘴替视频，基本完美吐槽了我想说的。

【您喜欢自限打法，那就别怪boss手重，还瞧不起精防？放俩 ...

之前和朋友讨论过，fs家近些年做的游戏真正的难点永远是找解（ac系列没胆子乱评），只狼算给玩家几乎限定死了最优解，但是头几个boss也依然会让玩家很迷惑，当初开荒时应该绝大部分人都是到二战弦一郎那才真正逐渐理解了弹刀的打法，前面的什么赤鬼啊，火牛啊，纯纯的误导，以至于某些知名主播，开荒时到了末尾还在用滑步打boss，结果苦不堪言。
而法环无论远近战解法其实都很多，那些所谓轮椅，也都是玩家自己挖掘的，而不是在简介里写着轮椅。有的人认为挖掘轮椅有什么含金量，但我觉得能自己组出来，然后分享给他人，就是很厉害，绝对比非要限制别人玩法的强的多，成就感的高地也不是随便可以被他人定义的。
不过问题也在这，每个人对于挖掘玩法的热情、时间以及精力是完全不同的，而fs可以说在这块完全没有给什么引导，这才是法环最大的难点

—— 来自 S1Fun

grox133 · 发表于 2024-7-29 18:07

usodakedo 发表于 2024-7-29 17:58
之前和朋友讨论过，fs家近些年做的游戏真正的难点永远是找解（ac系列没胆子乱评），只狼算给玩家几乎限定 ...

我一直觉得魂系列的核心就是“在反复死亡中找到属于自己的优解”，找到正确的方式轻松击败boss或者破解boss的大部分招式，贪最速输出，难处理的招式直接压血量或者阶段跳过的成就感比什么打个翻滚自限无伤大的多。

而评价boss设计，一定是尝试多种方式挑战boss的玩家的评价更全面，更有参考价值，绝对不会是只玩自限翻滚的玩家。

wzh5555 · 发表于 2024-7-29 18:22

grox133 发表于 2024-7-29 18:07
我一直觉得魂系列的核心就是“在反复死亡中找到属于自己的优解”，找到正确的方式轻松击败boss或者破解bo ...

魂环RPG+战斗解谜这个方向本身没问题，这方面找解单看没问题。
环主要还是敌人性能卷得比玩家快，boss花样多（环还继承了只狼的跳维度解法），玩家的通解少（小高非常有针对性的设计了惩罚翻滚、弹反、盾、喝药、摇铃等等单要素），这样使得（玩家用通解过渡）找解的过程体验更痛苦，时间成本也更高。

但另一方面成型后的盾戳/法师一波流这些解法又过于简单，让走其他解法的普通玩家知晓/使用了之后反而对之前的痛苦过程更加否定，有一种”通解就这样？“的感觉。

而且有不少玩家其实还是很想要去找解，例如针对米塔恩，准备弹反盾克平A、准备雾鸦克米凯拉之光、准备拉妮月反陨石、准备飞刀锁韧性、准备猩红腐败罐、准备熔炉羽躲分身。但是这些性能要同时存在、相互切换其麻烦程度/时间成本也就让不少玩家主动放弃了。属于知道存在优解但是最后还是选择盾戳。

如何的渐进顺畅地诱导玩家找到自己最适合的解，同时避免普通玩家否定整个解题的体验，我觉得这是主要问题。

ramoc · 发表于 2024-7-29 18:23

哪个优秀设计不是不断迭代做出来的？就我个人而言挑法环的毛病，是希望下一作在这些地方有进步，而不是为了喷游戏不好。FS每作都有创新，都有设计的不完善的地方，这么多作下来改善总比缺点多，至少你现在要再让我重玩魂1，我是真没兴致应付那一大堆落后时代的设定了。

魂小将们有一个特点非常有意思，新作一出就开始拿旧作来攻击新作，就好像之前的作品都是无暇之作，加了新东西就是变了祖宗之法一样，对于改善的部分就一概不提，至少我个人是想不明白这么做是因为什么动机。

usodakedo · 发表于 2024-7-29 18:26

wzh5555 发表于 2024-7-29 18:22
魂环RPG+战斗解谜这个方向本身没问题，这方面找解单看没问题。
环主要还是敌人性能卷得比玩家快，boss花样 ...

说到这个切换真的是离谱，十多年就也不知道优化一下，这种纯粹妨碍玩家尝试的设计早该被舍弃了，小高是不是真没钱请新程序员啊

—— 来自 S1Fun

zakki · 发表于 2024-7-29 18:28

本帖最后由 zakki 于 2024-7-29 18:34 编辑

naclken. 发表于 2024-7-29 17:15
盖尔的节奏就是好滚，打起来就是舒服。
英雄古达就是好弹，弹起来就是爽。
跟拉塔恩那种快慢刀、高速长连 ...

别吧，英雄古达可是出了名的药检读指令啊，拉塔恩反而没有什么药检

而且这仅仅只能说明他俩简单，并不能说明交互好。当然你要说米塔恩设计的差我很赞同，但论交互，盖尔连恶兆王，梅瑟莫的边都摸不到吧，至少人家有一套完整的交互和变招逻辑，也都能用失衡或者弹反的方式应对，而盖尔只会他打他的，我躲我的

BV1c84y1n7vB 这是古达药检的视频

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

wzh5555 · 发表于 2024-7-29 18:41

usodakedo 发表于 2024-7-29 18:26
说到这个切换真的是离谱，十多年就也不知道优化一下，这种纯粹妨碍玩家尝试的设计早该被舍弃了，小高是不 ...

有些应该就是故意的，像是不让预切武器、严格保留换刀动作。
而像套装记录切换这个估计真是懒得请程序员做了

grox133 · 发表于 2024-7-29 18:41

说起来这些天一直和人论战boss玩法，忘了最重要的一点了，魂系列核心是打boss吗？难道不是探图吗？你给我各种各样特色优秀的大小箱庭，我就给你好评，美术和地图设计才是FS组的真正优势。

grox133 · 发表于 2024-7-29 18:43

usodakedo 发表于 2024-7-29 18:26
说到这个切换真的是离谱，十多年就也不知道优化一下，这种纯粹妨碍玩家尝试的设计早该被舍弃了，小高是不 ...

这点我不得不承认我最爱黑的仁王，做的比fs好，单键切换组合，十字键使用物品舒服太多

usodakedo · 发表于 2024-7-29 18:49

本帖最后由 usodakedo 于 2024-7-29 18:53 编辑

grox133 发表于 2024-7-29 18:41
说起来这些天一直和人论战boss玩法，忘了最重要的一点了，魂系列核心是打boss吗？难道不是探图吗？你给我各 ...

我觉得无论核心是啥，玩家总是希望方方面面都做好，这点是无可厚非的，就是现在一些捧3踩环的论据我实在难以苟同，像怪猎圈那样不断内战拉踩真的挺没意思的

lbb3313725 · 发表于 2024-7-29 23:25

我玩到现在才发现按住下或上能直接快速切换到放置在第一位置的道具或魔法。。。

scikirbypoke · 发表于 2024-7-29 23:35

拒绝的刺吃感应补正不，纯智号准备逃课拉塔恩，不知道要不要洗点

维克塔利昂 · 发表于 2024-7-30 00:00

usodakedo 发表于 2024-7-29 17:13
其实做个类似xx或者崛起那样的风格变化，给玩家提供一些额外但有数量限制的技能池，让每个玩家的基础性能 ...

精防露滴强得离谱，龙息喷吐都能全部防出去，比拉大缸强多了。
不知道是不是也能防法爷的滋崩

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

就是剑鞘 · 发表于 2024-7-30 01:08

scikirbypoke 发表于 2024-7-29 23:35
拒绝的刺吃感应补正不，纯智号准备逃课拉塔恩，不知道要不要洗点

吃，感应影响出血，推荐智感双80母亲杖

女神アイギス · 发表于 2024-7-30 08:51

本帖最后由女神アイギス于 2024-7-30 08:55 编辑

naclken. 发表于 2024-7-29 17:22
施法速度强行提高到99敏捷的那个玩意儿，减伤率大降
但是最根本的喝药速度没解决 ...

是70敏捷，这个数值就封顶了
讲真按说是亏出翔的，但法师就是这么个倒霉职业，300多级每级要100多万卢恩了，还不能放开加自己想要的点数。
好杖要智信/智感双80，蓝没个30也是便秘体验，还得点到70敏捷加施法速度
重点是以上全都和生存毫无关系，但你已经砸了220点了，拿大盾还得砸40点加力量
甚至想玩个拒绝刺放个立誓还得加一点点信仰

隔壁战士哪怕拿血质变力敏武器，各项输出点数一般只用60左右就收益软封顶了，力量武器甚至敏捷是无效点数，蓝不加/10点就够用了，拿大盾那40点也在加输出
省的点数都砸耐久甚至可以穿大山羊带大盾中翻滚，玩法师真的馋哭

naclken. · 发表于 2024-7-30 08:55

女神アイギス发表于 2024-7-30 08:51
是70敏捷，这个数值就封顶了
讲真按说是亏出翔的，但法师就是这么个倒霉职业，300多级每级要100多万卢恩 ...

生存和输出本来就是两个方向啊
就算是力量猛男点血60精50也没有任何输出啊
施法速度是蚊子腿，加满也没用，不够在拉塔恩的连招里放主力法术的

女神アイギス · 发表于 2024-7-30 08:58

naclken. 发表于 2024-7-30 08:55
生存和输出本来就是两个方向啊
就算是力量猛男点血60精50也没有任何输出啊
施法速度是蚊子腿，加满也没用 ...

施法速度太低真不行，不带护符的话起码也得加个20~30，而这完全是对比战士凭空增加出来的负担
还有拿大盾的那40点也是没收益的，而隔壁战士这个40点就是输出数据的一部分

关键问题是升到升不动一般就是300多级，正好差这大几十点。

hirro · 发表于 2024-7-30 09:31

关于谷底其实是一个深邃的向往，我在地面时候就一直在各种山崖上窥视下面，有时候隐约能看到一些怪什么的，从最开始就知道下面一定能下去，见到修里耶时候更近一步，到了波尼村往下看时候更加确信
但是兜兜转转一直到最后才从一个地下墓地开始真正进入谷底后，反而不断循着岩壁和巨木一直往上看，如果不看大地图，在谷底时候真的给人一种进入深渊的混沌感，完全迷失方向

jacket · 发表于 2024-7-30 14:58

谷底中间有个桥洞的地方最后还是没找到上去的办法

Slyvan · 发表于 2024-7-30 15:11

scikirbypoke 发表于 2024-7-29 23:35
拒绝的刺吃感应补正不，纯智号准备逃课拉塔恩，不知道要不要洗点

不用洗 ,我法师 9感应, 72智力 , 拿的卢杖跟一个盾牌 , 穿得硬一点, 只装一个拒绝的刺,跟大哥复读拒绝的刺就行了

zakki · 发表于 2024-7-30 15:25

突然更新了300M，也不知道更了啥

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

focus · 发表于 2024-7-30 15:38

拒绝的刺已死，还好我拿来耍了几个boss就知道没戏，迟早要砍

希梦 · 发表于 2024-7-30 16:01

本帖最后由希梦于 2024-7-30 16:09 编辑

focus 发表于 2024-7-30 15:38
拒绝的刺已死，还好我拿来耍了几个boss就知道没戏，迟早要砍

果然，一觉醒来看到更新就有不详的预感

还想着用它组个轮椅打最后的米塔恩~看来得另辟蹊径了.....

usodakedo · 发表于 2024-7-30 16:18

一个轮椅倒下了，还有千千万万个轮椅站出来，欢迎大家加入飞天吸血转转乐流。
不过这次感觉平衡补丁有点少，倒是多加强一些其他dlc武器啊

就是剑鞘 · 发表于 2024-7-30 16:33

经典一刀砍废

wzh5555 · 发表于 2024-7-30 17:23

不知道是单纯修拒绝的刺的出血累计和再出血的抗性，还是直接针对所有敌人的再出血抗性修改？
要是后者，出血流整体都受影响了吧

阿提拉 · 发表于 2024-7-30 17:27

拒绝的刺：伤害倍率125下调至63
失衡值5下调至1.67
出血值：72 下调至 17

小高还是动手了

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Alice.Andvari · 发表于 2024-7-30 17:57

果然拒绝的刺爽完就没了，还好赶上了
幽默双月轻大剑倒是强化一下啊

usodakedo · 发表于 2024-7-30 17:58

看了别人测试的数据，还是有一些武器得到了加强的

—— 来自 S1Fun

Piano-Forest · 发表于 2024-7-30 19:15

《艾尔登法环》更新档Ver. 1.13现已推出

本次进行了《黄金树幽影》的多项战斗及游戏平衡调整，包含装备、战技、魔法与祷告等，同时改善设计并修正错误，敬请将游戏更新至最新版本后再行游玩。

▼《艾尔登法环》更新档发布公告 v1.13
https://www.bandainamcoent.asia/ ... -notes-version-1-13

zakki · 发表于 2024-7-30 19:31

话说玛莉卡留在巫者村的这截辫子原来本体有过暗示吗

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

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