动作游戏的系统需不需要有深度

Esforever

感觉动作游戏没必要提供无尽的交互和选择,而是出题让玩家解,只要解题过程能让玩家感到足够有趣就行

Bieaeml

放大镜 发表于 2026-11-4 20:43
首先你得明白，所谓深度指的是系统深度，动作深度仅仅是系统深度的一种，很显然任何游戏都有自己的系统， ...

非要说也是动作游戏里动作系统的深度才对吧，但标题不就是动作游戏的系统啊，何况其他类型游戏不会反复讨论我哪个系统深度这那的，但是act或者arpg的a里确实是日常话题
无论是踩一脚同类型游戏还是有意无意踩到其他类型，基本有点出圈游戏会往这掰扯，咱就别装外宾“啊我们没讨论这个了”。

Mirathel

玩了一段时间手游之后，我现在对操作空间受限条件下侧重演出效果的偏向容忍度高了一些；
没有这些条件限制的情况下，我个人认为很多现在的单机游戏操作自由度和互动体验甚至比不上老剑灵......

放大镜

Bieaeml 发表于 2026-11-4 21:04
非要说也是动作游戏里动作系统的深度才对吧，但标题不就是动作游戏的系统啊，何况其他类型游戏不会反复讨 ...

我不需要装外宾，真当动作游戏玩家不玩其他类型吗？

我自己就是RPG SLG双修党，得多想不开才会用一个爱好攻击自己的另一个爱好，这play太高端我可玩不来

倒是哥们你，大可不必见天怀疑别人要偷你家斧头

Bieaeml

放大镜 发表于 2026-11-4 21:19
我不需要装外宾，真当动作游戏玩家不玩其他类型吗？

我自己就是RPG SLG双修党，得多想不开才会用一个爱好 ...

确实，可这斧头是LZ自己扔出来

hybridrainbow

你们都不举例子，我来举例子
GT7就是有“深度”的动作游戏！
赛道是BOSS，赛车是武器，
先背熟BOSS出招表（弯道）、熟悉武器性能（车辆弯道特性），
再慢慢摸索极限刹车点、最高过弯速度、转向时机、开油时机等等，
再进阶的赛车调教、精准循迹与走线，还有网络对战的超车与防守技巧。
每周有金牌任务，用规定武器（赛车）挑战特定BOSS（赛道），全球排名直观体现差距。

AR971GP04

Bieaeml 发表于 2026-11-4 21:23
确实，可这斧头是LZ自己扔出来

自己惹事自己担哈，我可没提过其他类型的游戏，自个虚空打靶被人逮着别往我这泼脏水

AR971GP04

hybridrainbow 发表于 2026-11-4 21:29
你们都不举例子，我来举例子
GT7就是有“深度”的动作游戏！
赛道是BOSS，赛车是武器，

抛开赛车游戏算不算动作游戏不谈，模拟赛车毫无疑问是有深度的。而且比你说的这些还要深，比如车辆动态重心转移什么的

Bieaeml

AR971GP04 发表于 2026-11-4 21:31
自己惹事自己担哈，我可没提过其他类型的游戏，自个虚空打靶被人逮着别往我这泼脏水 ...

先是提一句20年的老游戏鬼泣有人玩，再37L嘉豪一句有社区打段子啦，这拉踩意味都拉满了还装不惹事

AR971GP04

Bieaeml 发表于 2026-11-4 21:47
37L自己打的“段子集”，太不惹事了

我还奇怪为什么有人看见这几个字就会哈气呢，是被动作游戏玩家拿这个踩头踩出PTSD了吗，那冤有头债有主谁骂你的你骂回去，在我这发什么癫
但是回去前建议提高下认知水平，“以及不知道为啥吹逼act大佬打段子，arpg和rpg经典的速通不就是打段子”，这种弱智言论活该你吵不过人家

Bieaeml

AR971GP04 发表于 2026-11-4 21:52
我还奇怪为什么有人看见这几个字就会哈气呢，是被动作游戏玩家拿这个踩头踩出PTSD了吗，那冤有头债有主谁 ...

哇塞，还有经典认知论，难怪嘉豪了几句就被楼下顶回去还是装乖不惹事了。

AR971GP04

Bieaeml 发表于 2026-11-4 21:47
AR971GP04 发表于 2026-11-4 21:31
自己惹事自己担哈，我可没提过其他类型的游戏，自个虚空打靶被人逮着别 ...

哦还有撤回言论修改的，刚看到我都不知道招谁惹谁了，虽然现在还是不懂这句话到底是攻击谁了，反正你非觉得自己被拉踩了那我也没办法

AR971GP04

Bieaeml 发表于 2026-11-4 21:54
哇塞，还有经典认知论，难怪嘉豪了几句就被楼下顶回去还是装乖不惹事了。 ...

不懂你看到啥了，也没见有别人这么上蹿下跳啊，自己表演猴戏也想拉别人下水吗

drx66

最有深度的动作游戏是格斗游戏，其他都是臭鱼烂虾

Cortana

Esforever 发表于 2026-11-4 20:46
感觉动作游戏没必要提供无尽的交互和选择,而是出题让玩家解,只要解题过程能让玩家感到足够有趣就行 ...

没毛病，全楼大概只有你说到了核心
3d高速act尤其是喧哗系，它的爽点其实门槛高得逆天，就是“我这么打很帅”，游戏设计师尝试教会一群不会背板敌人combo和机制，搓招不利索的新手去get这类游戏的核心乐趣？没人做得到。高自由度带来的是玩家的茫然，打过了boss不知道为啥能过，没过也不知道自己差在哪，于是稀里糊涂的打死了普通难度/莫名其妙死于最高难度，成就感从哪来？
而只狼完全相反，苇名弦一郎作为游戏前期收尾的BOSS，他有三个阶段，远近攻击手段，三种危，雷反，可以说打赢弦一郎的玩家必然完全了解只狼所有基础知识。对玩家来说一个boss/关卡就是一道考题，他的存在是一种考核，检验玩家是否掌握某种能力。传统act有这么刻意的设计过吗？
事实上这些传统动作游戏快30年了连个新手教程都没做好，我爱说实话
说一千道一万，单机是PVE，核心是表演/氛围/感受，而不是PVP的对抗，最重要的是让玩家产生成就感爱深度胜过一切的请自觉滚去PVP，人和人的有规则互动中深度自己就会涌现出来

放大镜

Cortana 发表于 2026-11-4 22:41
没毛病，全楼大概只有你说到了核心
3d高速act尤其是喧哗系，它的爽点其实门槛高得逆天，就是“我这么打很 ...

坛友这是完全不会总结归纳吗

同一页，第二次了，为什么你们会觉得动作游戏玩家不玩其他类型？

为什么你会觉得我们不玩PVP？

pgain2004

楼主说讨论是有意义的，但如果定义不明白，那光抛出个“不言自明”，到底想讨论出什么来呢？
莫非是有人回就有启发就有意义？
好吧毕竟是论坛嘛（摊手

chdhdhd

我本来很想选一定要有深度的
但选项2的后半句话很讨厌，被迫选了3。
展开一点，选项2如果写得是“没深度不是好动作游戏”我就投了
是的，魂游动作系统一般深度浅，但这和游戏动作深度浅就该被分类为魂游完全是两个意思。所以选项2本身是句错误的话，导致即使重视动作系统也无法赞同

说实话，大部分选项其他选项后半句话也都特别多余，看得人想扣鹅那种。也许这确实是论坛真实存在的意见，但我都有点什么选项都不想投票了

另外，我不是说没深度的游戏就不好玩，动作游戏玩家就会鄙视，并且不会自适应体验乐趣
只是个人标准上，我不会把它视为一个能当“纯动作游戏(ACT标准)”游玩的游戏而已

通常而言，这样的游戏很可能是是个精彩的、有冒险感、战斗流畅的的arpg，而且很可能好到我也会向他人推荐的程度

但它依然会在我用“动作游戏”要求当标尺时得较低分数，是这种结论在我这里是可以存在的

退行

tempuser000 发表于 2026-11-4 14:38
日式机制游戏不等于动作游戏的深度，FPS游戏也是动作游戏，但没见FPS玩家比深度的 。 ...

了解下doom，黑暗时代就因为太浅批评不少

iewnay

完全是两种风格嘛，又不是对立的东西。
你不会因为YS/塞尔达好玩就觉得鬼泣/忍龙不好玩，反过来也是同样的道理。

samusialan

所以怪猎到底有没有深度？还是拿太刀这种就是有深度、大剑锤子这种就没有？

汪达

说实话我觉得黑魂只狼和传统动作游戏比最大的优势，是能提供三四十小时的充实的流程，这就远比鬼泣忍龙之类流程长度10小时不到的游戏更能吸引路人玩家，路人玩家的感受就是更划算
放到PS2、PS3时代，战神、忍龙、鬼泣什么的都是10小时左右的流程而已
魂游横空出世并大受欢迎后，玩家的阈值就高了，传统动作游戏那个流程长度不够看了，战神也变成了ARPG
鬼泣5这种10小时流程动作游戏老资历IP，靠各种高手段子视频吸引路人玩家卖出了上千万套的成绩，很难说动作系统设计上太深太复杂就不吸引人了
毕竟10小时左右的流程，放到如今是很劝退的点，路人一听这么短就不想下单了

空集

汪达 发表于 2026-11-5 09:15
说实话我觉得黑魂只狼和传统动作游戏比最大的优势，是能提供三四十小时的充实的流程，这就远比鬼泣忍龙之类 ...

路人x  就算s1这种最老屁股的国内游戏论坛我想也找不出几个真打段子的   这东西门槛过高导致对谁都是不充实流程

stera

看它是不是真的传统意义上的动作游戏吧，线性、八角笼、多次重复挑战，也不是什么游戏都适合塞很深邃的系统进去的。当然如果都能做到萌新爽玩大佬爽打那就很棒了

AR971GP04

pgain2004 发表于 2026-11-5 02:18
楼主说讨论是有意义的，但如果定义不明白，那光抛出个“不言自明”，到底想讨论出什么来呢？
莫非是有人回 ...

我问你喜欢吃甜豆腐脑还是咸豆腐脑，难道还要先定义下什么是甜什么是咸吗

AR971GP04

chdhdhd 发表于 2026-11-5 02:36
我本来很想选一定要有深度的
但选项2的后半句话很讨厌，被迫选了3。
展开一点，选项2如果写得是“没深度不 ...

社区言论喵，不代表个人观点喵。你把这楼爬下来就能明白虽都看起来都是爆论但是是很多人真实想法喵

放大镜

汪达 发表于 2026-11-5 09:15
说实话我觉得黑魂只狼和传统动作游戏比最大的优势，是能提供三四十小时的充实的流程，这就远比鬼泣忍龙之类 ...

主流游戏平均通关率都很低，10小时并不算短

真正影响体验的是玩家能在你这10小时里玩到多少内容，泰坦陨落2只通个主线还用不到10小时，但是各方面要素都给得很足，这游戏放今天也值一个佳作评价，它销量不太好是多方面因素合力的结果

mai6696

汪达 发表于 2026-11-5 09:15
说实话我觉得黑魂只狼和传统动作游戏比最大的优势，是能提供三四十小时的充实的流程，这就远比鬼泣忍龙之类 ...

不仅是时长的问题吧。
我觉得带回环结构的联通地图本身就比线性关卡制有探索价值。
而且篝火与篝火之间其实也就是构成了一段一段的关卡。几乎可以说是上位替代。

关卡制要说优点那也就是可以硬控流程搞点大场面演出。给你炸个桥炸个城堡或者直接让你飞上天。

拿2D作类比的话就是FC恶魔城和月下的区别
分段的线性和联通的自由探索能一样吗？

pgain2004

AR971GP04 发表于 2026-11-5 09:22
我问你喜欢吃甜豆腐脑还是咸豆腐脑，难道还要先定义下什么是甜什么是咸吗 ...

你看楼里的讨论像是这种情况吗？如果是，从一开始就能给出明确定义，而不用提什么不言自明

光这点就浪费了多少无用的交流时间？

性急的蜗牛

人类沟通中普遍存在的问题之一，就是我们会简单认为其他人对某个概念的认知一定和自己是一样的，因而不需要解释也不存在误解的可能性。我们总认为自己表达的内容很清楚、不存在歧义或理解偏差的可能，至于听不明白那一定是对方的问题。

哪位坛友要是能解决掉这个问题，那可不是区区诺贝尔奖的程度了，全人类的演化进程都会因为你的贡献而至少加快了一千年

汪达

放大镜 发表于 2026-11-5 09:35
主流游戏平均通关率都很低，10小时并不算短

真正影响体验的是玩家能在你这10小时里玩到多少内容，泰坦陨 ...

泰坦陨落2这类PVP游戏的单机战役应该另算，其目标用户显然是那些冲着上千小时的PVP玩法的对战玩家，在乎单机战役的是少数
而且玩家玩游戏没有通关，原因是多种多样的，可能是不合胃口，可能是觉得太难，也可能是觉得太简单以至于无聊，还有可能是突然有别的事情忙，被打断了。因为玩几个小时感觉就值了而不玩下去的占比能有多少？这太难判断了

汪达

mai6696 发表于 2026-11-5 09:38
不仅是时长的问题吧。
我觉得带回环结构的联通地图本身就比线性关卡制有探索价值。
而且篝火与篝火之间其 ...

优秀的关卡设计水平肯定是魂游销量的关键原因
但银河城这类可以故地重游反复探索的框架就未必了
马里奥和银河战士是同时代的产品，明显马里奥的销量更高嘛
银河城更有探索乐趣是不假，但是销量未必就因此会变高，不然萨姆斯才是任天堂的吉祥物
而且你想想，为什么恶魔城月下、晓月之类口碑那么好，销量却平平？
为什么恶魔城3D化后想往老战神的那种关卡制转型？
为什么如今空洞骑士明显要比当年的恶魔城热卖得多，丝之歌steam在线峰值能将近60万？
空洞有30个小时的主线流程长度

mai6696

汪达 发表于 2026-11-5 10:30
优秀的关卡设计水平肯定是魂游销量的关键原因
但银河城这类可以故地重游反复探索的框架就未必了
马里奥和 ...

马里奥之流的反而才是关卡制的正解，我觉得。短一点挺好的。

我之前玩异界锁链的时候感想就是游戏节奏真的稀烂。
关卡里基本只有转阶段的时候自动存档，而且提示也不明显。
你如果从头开始玩，20分钟起步，全收集可能要打两小时，才能从关卡里出来。
吭哧吭哧做个支线，累了也只能是NS待机，不能切出去玩别的。因为你这时候退出可能白做了。

即便是忍龙4有休息点，整个关卡还是推荐一口气打完，中途退出了下次再来可能有点摸不着头脑。
总体来说还是篝火模式比较理想。节奏容易控制，地图连通性也更好。
影之刃零也是线性，也分段，但我的体验比鬼泣魔女异界锁链那些要好。

agsva

说到底就是得把ACT搞清楚具体定义才行。

比如君临都市这种，感觉是个披了ACT皮的FTG。

而且有些老外把魂游定义泛化得很厉害，甚至到了有体力条有checkpoint就算魂游的地步了。

cat1220

只能说很多人就是喜欢华丽的动作，深不深无所谓的。就像是给老滚5打动作mod，我其实不太理解的，因为你调整了人物的性能，又没有匹配性能的敌人给你打，也没有操作上的技巧带来的反馈奖励，这种和打桩割草也没啥区别吧，但是社区中就是比较热门吧，也说明了大部分玩家的喜好。

守旧派尼古丁真

类魂已经泛化到没有任何实质了

773na7

答案是你的流程有多长，你的系统就要有多少让我学习的深度，多了少了我都飞你老冯。
这是根据最基本最老套的心流理论得出的结论。

黑白魔炮使

老登嘴里的动作游戏一直都没完成现代化，以为只要动作做好了就是个好游戏，现代游戏早就是各方面不够好也比只有动作能看的游戏强

kcalb

深度是给孜孜不倦的求道者的额外奖励，但放在嘴边强调，就很…你们懂吧~

就算FTG每个角色设计深度也都不一样，如果指让玩家背课文这事上，那最有深度肯定是那批“形态切换”选手：全勋，安洁拉，李珍珠，雷武龙…
切一个姿势换一页出招表，或者派生技一箩筐，大脑和手指同时冒烟的同时伤害也没多高，
虐菜局打起来可能很漂亮，生死局就要给摔投系、飞行道具系角色当减速带了，雷武龙甚至都混不到正作名额，没人用啊……

放大镜

kcalb 发表于 2026-11-5 22:51
深度是给孜孜不倦的求道者的额外奖励，但放在嘴边强调，就很…你们懂吧~

就算FTG每个角色设计深度也都不一 ...

雷武龙只是架势特色鲜明，算总数的话五行拳招式其实也没太突出吧

隔壁花郎扭扭腰抬抬腿也是变构，架子不花但是招式花啊，都莫名其妙混成官设好敌手了