你们都说日式游戏越来越不行了，我感觉没多大变化呀

二道贩子

败者 发表于 2014-2-10 14:07  顶楼就说了，进步退步充其量不过是迎合市场而言，跟你们想表达的“游戏做得更好”是两个概念   不然WII那 ...

扯蛋吧，日式洗地厨真是一个比一个恶心，Wii当然是进步，敢问Wii之前你去玩哪门子的体感？Wii获得成功的快淘汰也快，我有啥好不服？

结论就是日式洗地臀过了10年了还在那天天做春秋大梦，在那闭关锁国对于外界翻天覆地变化视而不见，这和我大清国的灭亡何等的相似啊！

zhwend

败者 发表于 2014-2-10 14:27
变得再多，也是一样的玩法，朋友

你真想讨论变化，就要从宏观上看问题

FF13的玩法难道比12多？

败者

zhwend 发表于 2014-2-10 14:22
你不喜欢，但是人家卖得很好，你说这只是因为”流行“而不是游戏做得更好了，我觉得这真有点精神胜利... ...

我都直说了“没有说好不好”，你还要坚持我的意思就是“美式没有做得更好”，唉

上面说了，日式当年能卖，也是流行

作为一介玩家纠结一个任何事物终究会经过的过程有多大意义啊

技术上进步再大，玩法有多大的创新？

反过来说技术上有那么大的进步，玩法却没有多大变化，你不觉得这是个危险的信号吗？

二道贩子

败者 发表于 2014-2-10 14:23  这不是才十年嘛  电子游戏发展到现在总共多少年？  

噗，知道笨死的人为什么会死么，因为他们放弃思考，白长了个脑袋，还天天大言不惭争论这些干嘛，这么累干嘛，是吧？

二道贩子

败者 发表于 2014-2-10 14:27 变得再多，也是一样的玩法，朋友 你真想讨论变化，就要从宏观上看问题

这不废话么，同一类型的同一系列作品能有什么玩法上的本质变化，你怎么不说为何机战不能踢足球呢

卡帕

我觉得楼主说得很好，不禁让我想起了小时候有的小朋友得到了gb就开始优越感十足地嘲讽电子鸡，看来所谓的游戏玩家这么多年来真是一点长进都没有

败者

zhwend 发表于 2014-2-10 14:28
电子游戏历史上各时期的各种流行类型，背后都是技术突破所致，没技术的就永远轮不到流行的那天了。现在是 ...

说技术什么的，终究是要有钱啦
当然我觉得你这个说得不错
包括VRMMO什么的，新的娱乐的形式该来的终究会来

你觉得因为那是美国人做的，或者说和沙盘游戏有些一脉相承的地方，所以还可以归类到“美式游戏”里头，就可以赢了“日本人”，所以就“胜利”了

我不知那是不是美式游戏FANS普遍想法，我是觉得那应该超越日式美式，不算“电子游戏”了。但既然你们觉得那是算“胜利”了，那当然也可以那么想

既然如此，那更没有必要争论美式日式啊，胜利迟早会来

败者

二道贩子 发表于 2014-2-10 14:40
噗，知道笨死的人为什么会死么，因为他们放弃思考，白长了个脑袋，还天天大言不惭争论这些干嘛，这么累干 ...

没办法
作为一个本业不是做游戏但也曾兼职帮朋友做过手游美工的人，平时还真没怎么想过这个

昨晚看了隔壁那个GTA帖子才发现这么多人纠结这个

我感觉这事情和中国的玩家关系不大不用去想啊…你们怎么看？

郝勇敢

Z3比起ALPHA3，Z1绝壁退步

败者

另外说新的娱乐形式，VR什么的，也不一定是美国人，说不定是印度人，说不定是中国人搞出来呢（技术两个字可能让你感觉很高端，其实本质就是钱，现在中国人有钱了，只要用对地方）

在座各位真关心这个的努力一下吧，我也偶尔会努力

今天的会就开到这里，谢谢大家

zhwend

败者 发表于 2014-2-10 14:53
说技术什么的，终究是要有钱啦
当然我觉得你这个说得不错
包括VRMMO什么的，新的娱乐的形式该来的终究会 ...

你脑补得真厉害，我可没说胜利不胜利什么的。你认为是流行趋势，三十年河东，三十年河西，你错了，这不是风水轮流转，消费者口味的改变是因为技术突破以后带来了全新的游戏体验。谁掌握最先进的技术谁就能举起大旗，所以技术上的落后意味着再也没有举旗的机会。等流行，是等不到的。

美术民工

说的就像给日本人钱他们就能做出好游戏似的

二道贩子

败者 发表于 2014-2-10 14:58  没办法  作为一个本业不是做游戏但也曾兼职帮朋友做过手游美工的人，平时还真没怎么想过这个  

为什么要回避争论？争论是互相思维发散碰撞的过程，能够帮助你从不同角度不同立场思索探讨问题，逼迫你从更大的深度和广度去理性分析感性认识，让你意识到了解到之前忽略遗漏的细节等等，是种享受的过程，就算碰到奇葩发展成争吵，互相打脸也是乐趣重重，这根本不是有没有必要或者是否关系大不大的问题

郝勇敢

美式绝壁也有退步的
MM10还不如MM7好玩

Coat

将近20年前我还在买《游戏志》时，200页的杂志全部都是日本游戏，每期只有2至4页在一个专栏里集中介绍下欧美游戏，每个游戏只有半个巴掌大的篇幅，一般就是一张图配几十个字。现在虽然《游戏志》早就闭刊了，我也早就不买游戏杂志了，但是现在还在发行的游戏杂志上恐怕已经是欧美游戏篇幅多，日本游戏篇幅少了吧？跟20年前相比，整个江山都逆转了，日本游戏还不算没落了？

Coat

可以说十几二十年前，除了电脑游戏杂志，欧美游戏的比重还蛮高外（但其实就连《软体世界》上，欧美游戏的比例也不到二分之一），中国的电视游戏杂志是清一色的日本游戏，看看现在呢？

pf67

Coat 发表于 2014-2-10 16:08
可以说十几二十年前，除了电脑游戏杂志，欧美游戏的比重还蛮高外（但其实就连《软体世界》上，欧美游戏的比 ...

现在谁还看游戏杂志。。

eternity0079

FF和DQ一点兴趣都没有
PS2时代就已经不碰了
倒是传说和轨迹系列能玩下去

无名之死者

不进则退，这都多少年了看看其他国家游戏的进化

无名之死者

首先LZ你把“流行”跟“进步”完全绝对的脱离开关系就是错误的观念。

比如欧美早期也流行过冒险解谜跟AVG游戏，有过很多AVG名作，印象中甚至有很多在当时看来的大容量播片AVG（当时几张CD的容量），但这类游戏在90年代后半期后就基本淡出历史舞台，被FPS和RTS取代，你可以说这是流行的改朝换代，但实际上就是游戏理念和技术带来的类型更替：从理念上来看冒险解谜更多还是体验剧情和文字，但这不是游戏的本体，而且单人互动不比多人互动；从技术上来说后者的技术难关也远大于前者

waterstars

说真的，剧情确实进步了不少

但是如果只注重剧情，那还不如去看小说呢

bloodalone

PS3上还是PS2级别画面的游戏，恩，没多大变化

xvi黑翼公

一天到晚提Z3的，怎么不提2OG？2OG的引擎比起PS2来难道不是质变级别的？只能说Z3不是亲儿子根本没打算大投资大制作。

kula01

说道GTA哦，如果日本人把GTA改一改，拿到AKB的形象授权，做成拉帮结派学院战斗游戏，不知道会不会好卖啊。

或者把GTA改一改，弄成大逃杀的同人卖嘛，只是换了个玩法。或者把GTA改一改，加点萌娘裸体补丁做成H抓鬼小游戏嘛。
美游是好玩可是要一直瞪着黑人鬼佬很累啊，而且黄油还得靠日本吧。所以赶快合体吧。

Coat

pf67 发表于 2014-2-11 01:00
现在谁还看游戏杂志。。

是早就没人看了，只不过重温当年杂志的话就可以明显看到那时的人气全部集中在日本游戏上。而现在，就算是在日本游戏还比较受欢迎的S1，刚才我粗略数了下首页，日本游戏的帖子有14个，欧美游戏有17个。日本游戏跟当年全盛期时相比已经日薄西山了，这就是现在的现实。早些年的时候游戏区还有人鼓吹日本市场决定论，意思无非是日本的游戏开发实力世界第一，哪台主机在日本最受欢迎，哪台主机上的日本游戏就最多，最后全世界玩家都会买账，现在这个论点也渐渐看不到了。

verona

LZ，流行=庸俗的概念是不适宜直接套入TVGame界的
对于门槛低、上手快、全民参与消费的领域，例如音乐、电影、小说、手游、页游等，那确实有可能是越流行越热卖越庸俗
但是对于电视游戏来说，硬件门槛（主机、高清电视、音频系统等）、不低的软件售价、一定的操作要求（有的游戏甚至很考验），导致至今坚守家用机坚守次世代的几乎都是有着相当玩龄的Hardcore。这里集中了游戏领域里眼光最挑剔的一帮人，如果如楼主所说，他们的口碑不能代表日式游戏的品质，那么也只能说明日式游戏才是脱离核心追求，真正走向庸俗的那一方