动画里的邦乐，好像越来越没有日本风味了？

滨面仕上 · 发表于 2014-1-6 03:08

   日本现在邦乐又流行开了，太鼓风潮只是引子，后面的邦乐高手们层出不穷。连东方这些低成本同人都有大量好手来做邦乐。

   但是，怎么看这些邦乐都不是想象中的日本风味。日本独特的能管、龙笛之类不怎么玩了。三味线、尺八、筝、笙这些中国传入的乐器占了主流。
   而且，连内容也大量的中国风。包括特别典型的中国锣之类，一目了然的中国味。

   我心目中有漂亮日本风的只有上田雅美的女郎蜘蛛退治，泽野弘之搞的战国BASARA一听都是什么东西啊，只听音乐半点也联想不到日本战国的感觉。剥除了电子乐和节奏打击乐的皮，其他部分完全就是中国风。
   东方的音乐就不说了，满满的中国风。感觉都沾不到雅乐的边……不知道制作方怎么想的，白玉楼和守矢神社这样日本古典化的地方配乐都完全走中国风路线。还不如川井宪次的傀儡谣味道正呢。

   RIN'的名作SAKURA SAKURA也是，做为邦乐名家，为什么一点我们熟悉的8、90年代日本传统音乐感觉都木有？

   这里要轮一下泽野弘之，战国的BGM算是给他做得没有一点日本古代战国味。感觉就是剧情还没有BGM恢弘大气，偶像剧的基佬们生离死别怎么配得上那些宛如历史长河奔腾咆哮一样的泽野古风音乐？听着听着就联想到赫连勃勃、李元昊、郭威、这些壮大的史诗故事里去了。比如乱 AgainsT、the Edge oF a §WORD等，怎么听都是中国风。

玉米黍 · 发表于 2014-1-6 03:37

在外国人看来日本的东西都是岛屿型中国风。

绅士桑 · 发表于 2014-1-6 06:03

只有我觉得现在acg领域里的“中国风”，其实都是变味的“新和风”么

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567844 · 发表于 2014-1-6 08:14

真正纯正的中国风现代人很难欣赏了

osk666 · 发表于 2014-1-6 09:09

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窃国黑奸奸 · 发表于 2014-1-6 09:24

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武蔵 · 发表于 2014-1-6 10:14

几个乐器听也没听说过于是去百度了下，结果出来的维基告诉我龙笛是从丝绸之路传入日本…

czy1238677 · 发表于 2014-1-6 10:15

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飓风之翼 · 发表于 2014-1-6 11:53

《江户盗贼团五叶》的和风挺不错的啊。

窃国黑奸奸 · 发表于 2014-1-6 11:57

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jacket · 发表于 2014-1-6 12:28

飓风之翼发表于 2014-1-6 11:53
《江户盗贼团五叶》的和风挺不错的啊。

那片音乐其实大部分跟和风没啥关系，只是偶尔用两下传统乐器。
比如主旋律是夹带传统乐器演奏的探戈舞曲......典型的旧瓶装新酒。

parsifal · 发表于 2014-1-6 12:35

本帖最后由 parsifal 于 2014-1-6 12:37 编辑

接地问一下，锁锁美提不起劲里的几首，例如「天孙降临」是什么风格？有种配器好像只在和风音乐中听到过

飓风之翼 · 发表于 2014-1-6 13:25

本帖最后由飓风之翼于 2014-1-6 13:33 编辑

jacket 发表于 2014-1-6 12:28
那片音乐其实大部分跟和风没啥关系，只是偶尔用两下传统乐器。
比如主旋律是夹带传统乐器演奏的探戈舞曲. ...

这样说起来的话近两年好像真没什么和风纯度更高的。。。
不过按这个标准的话非常纯粹的和风好像也不多，我印象最深的只有和田薰的七武士动画版和高梨康治的怪化猫、地狱少女。犬夜叉那种邦乐交响，火影那种和风摇滚，川井除了傀儡谣以外的那些偏民乐一点的作品（精守那种），还有多田彰文的桃华月惮，该怎么算？要是这样较起真来恐怕也只能算”偏和风的混合曲风“？

jacket · 发表于 2014-1-6 15:39

飓风之翼发表于 2014-1-6 13:25
这样说起来的话近两年好像真没什么和风纯度更高的。。。
不过按这个标准的话非常纯粹的和风好像也不多，我 ...

这么说也对，什么什么风说的是特色。不被其他特色抢了风头的话搅和在一起应该也行吧。
然后我回去听了一下五叶的ost，还是有好几曲正儿八经用传统乐器演奏的。主旋律因为太特别所以被我记住了。

滨面仕上 · 发表于 2014-1-6 15:52

绅士桑发表于 2014-1-6 06:03
只有我觉得现在acg领域里的“中国风”，其实都是变味的“新和风”么

----发送自 STAGE1 App for Android. ...

这个谈不上，八十年代的日本风风靡全世界，那时我们无限羡慕的日本风还是流传在中国的。

但是自周杰棍的《娘子》《忍者》以后，中国风才开始走进流行音乐。日本也做了《故宫》这类中国风NEWAGE，相信日本人自己也能分清中国、日本的区别。

至少日本以前绝不会把中国锣做为结尾音这类中国元素太浓的东西拉进邦乐范围内。

滨面仕上 · 发表于 2014-1-6 15:54

窃国黑奸奸发表于 2014-1-6 09:24
我映像中的中国风是《大红灯笼高高挂》和《黄土高坡》

那你至少听过春江花月夜这类吧？以前流行香功这类伪科学健身舞蹈的时候，大部分人都听过。

不知道你生活环境是什么样。哪怕是磁带机时代，也没有人会认为黄土高坡是什么中国风，不过是民遥民歌中的陕西类而已。

滨面仕上 · 发表于 2014-1-6 15:58

飓风之翼发表于 2014-1-6 13:25
这样说起来的话近两年好像真没什么和风纯度更高的。。。
不过按这个标准的话非常纯粹的和风好像也不多，我 ...

桃华月禅更没有和风味。

所以我感觉在今天日本的邦乐如此风靡，但是比起80~90年代，和风元素反而大大降低了。
如果硬要称之为新和风，我倒觉得女子十二乐坊的影响也太大了。在我看来女子十二乐坊的东西我完全听不进去，不觉得有什么新鲜有趣的。相反日本的新和风让我很认同，因为中国味更浓。但是在日本反过来，女子十二乐坊很受日本人欢迎……这点我匪夷所思。

jacket · 发表于 2014-1-6 16:03

把虫师那两张蟲音的碟忘了，虽然音乐本身跳出三界外不在五行中，但是那种喝苦茶的感觉特别能让我联想到日本。

jacket · 发表于 2014-1-6 16:10

还有虽然不是配乐，おとめ妖怪ざくろ战斗前唱的那首上buff歌紅花ノ乙女唄，这么编听起来就很带感，也不会联想到别的地方。
片子本身的音乐忘了...

xiaohao123 · 发表于 2014-1-6 16:33

不知道LZ推崇的80~90年代的日本音乐有什么代表曲目么?
我记得宇崎龙童说过那会儿是日本年轻人对洋乐趋之若鹜,恐和乐后继无人的时代啊

possibility · 发表于 2014-1-6 16:50

用三味线的都不算和风，这标准太高了吧
按着标准，用琵琶的也不算中国风……

andhyc · 发表于 2014-1-6 17:05

possibility 发表于 2014-1-6 16:50
用三味线的都不算和风，这标准太高了吧
按着标准，用琵琶的也不算中国风…… ...

和使用的乐器关系不大，和旋律与节奏本身关系比较大吧。
我不怎么懂音乐，但是常识告诉我中国风的旋律是宫商角徵羽五个全音，很少用半音，和风的话半音用得很多吧，比如那首樱花。
这样旋律一下子就能听出来到底是什么风格。举个简单的例子，就算你用二胡演奏樱花，也不会有人觉得这是中国风的曲子吧。

possibility · 发表于 2014-1-6 17:30

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窃国黑奸奸 · 发表于 2014-1-6 18:05

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飓风之翼 · 发表于 2014-1-6 19:07

滨面仕上发表于 2014-1-6 15:58
桃华月禅更没有和风味。

所以我感觉在今天日本的邦乐如此风靡，但是比起80~90年代，和风元素反 ...

那么80、90年代的动画中邦乐是什么样子？我印象里80年代~90年代前期的动画大多是电声乐队，就连使用管弦乐也是80年代末的事情，用交响乐团更要等到93、94年的样子了。

飓风之翼 · 发表于 2014-1-6 19:13

andhyc 发表于 2014-1-6 17:05
和使用的乐器关系不大，和旋律与节奏本身关系比较大吧。
我不怎么懂音乐，但是常识告诉我中国风的旋律是 ...

旋律、节奏、乐器都有关系吧。不过《樱花》用的那种“都节调式”（13467）只是日本传统调式的一种，日本的传统调式也不算简单，而且里面也有类似今天小调式的。
顺便多说一句，中国风也不是只有宫商角徵羽五声音阶，古代也有七声音阶，比如雅乐音阶和燕乐音阶都是七声，而且也是半音很多。雅乐音阶后来传到了日本，在中国反而近乎绝迹。有一首名叫《幽兰》的古琴曲，现存的谱子是南朝时期传下来的，用今天的感觉听起来反而有一股“日本味”，就是因为各种半音满天飞。所以我觉得现在对中国风的理解也是有点狭隘的。

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