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楼主: md2

[讨论] 海贼王评价两极化的根本原因

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发表于 2013-11-7 04:26 | 显示全部楼层
断续几次勉强还是把op从头到尾看到最新连载,因为有人说没看过没资格说op不好看……
于是到最后还是无法理解这部这么红,看完一话完全没有想看下一话的冲动,就这点来说还不如柯南(喂……)。
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发表于 2013-11-7 07:53 | 显示全部楼层
aceback 发表于 2013-11-7 01:33
op也算两极分化? 还是说一群急着秀优越感的op黑都集中到这个帖子里了就算两极分化? ...

不要随便评论啊,不然别人又说你开群嘲了。
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发表于 2013-11-7 08:04 | 显示全部楼层
"如果你以前热衷现在不看了那只可能是连载太长绝不是内容不好,中途放弃只能说明的你没毅力,认为里面有黑点只能说明你没看懂,看op是imba的我看op我自豪"
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发表于 2013-11-7 09:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 thez 于 2013-11-7 09:56 编辑
奥柏伦亲王 发表于 2013-11-6 21:19
海贼没补全,前段时间看到竞技场那里就放下了。

个人看海贼的感觉是,海上餐厅之前,普普通通,海上餐厅让 ...

观感基本相同,我也在竞技场那儿暂时先放下了,等这部分剧情完结了再看看。骷髅加入在我看来是很莫名的事情,到现在这哥们就一没存在感的卖萌搞笑角色,不知道尾田到底把他加入是干嘛。
两年后的剧情除了你说的这些问题外,还有个我比较不爽的感觉就是原有角色描写篇幅和魅力的大大削减。路飞和山治和乌索普相对还好些,娜美和罗宾和乔巴,这些原本充满魅力的角色,在新篇章里基本就成了背景龙套,存在感十分稀薄。OP现在给我的观感就是尾田往里面塞的内容太多,导致剧情拖沓和主次不分。
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发表于 2013-11-7 09:59 | 显示全部楼层
thez 发表于 2013-11-7 09:44
观感基本相同,我也在竞技场那儿暂时先放下了,等这部分剧情完结了再看看。骷髅加入在我看来是很莫名的事 ...

个人以为出现这种问题的原因就是尾田把故事写的太大了,又没有把笔墨集中在重点人物身上,每人一笔,印象自然单薄。罗宾现在是打也不能打,魅力展现也没有,自从司法岛之后就一直这个感觉……
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发表于 2013-11-7 10:03 | 显示全部楼层
尸良 发表于 2013-11-5 21:11
OP我每周花的阅读时间不足以把情节都记住甚至理解  有时候还是跳着看的  没法举例  如果你觉得我说得不对 ...

抓凯撒那里确实够讨厌,到处搅局打乱计划
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发表于 2013-11-7 10:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 thez 于 2013-11-7 10:49 编辑

多线展开的剧情,用不好了就叫“东一榔头西一锤”,竞技场篇现在就给我这种感觉……我现在已经跟不上尾田的思路,无法把握各方局势变化了,每次看连载都有不少地方在想“这角色到底想干嘛?”于是就暂时先不追了
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发表于 2013-11-7 10:14 | 显示全部楼层
关于骷髅的问题 我想怎么把音乐与冒险相结合还是有难度的 希望以后能有精彩的桥段
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发表于 2013-11-7 10:18 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-7 10:20 | 显示全部楼层
真正的原因:對外國人來說主角太丑了
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发表于 2013-11-7 10:24 | 显示全部楼层
当年初高中时候看路飞觉得血气方刚不管那么多条条框框的路子是有意思
但是问题在于你这个漫画画了10年多了
当年的屁孩都成家生娃了
早就看不惯路飞和小伙伴们耍白痴一样的行为了
明明是弱鸡一样的实力,分分钟被真正的强者秒的货色,却仗着背景到处无脑惹事,要人来救场
确实不能忍
尾田是执意就是只让那些10几岁的少年来入坑压根不考虑已经长大成熟了的读者们的感受么
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发表于 2013-11-7 10:32 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-7 10:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 thez 于 2013-11-7 10:48 编辑

大篇章里最精彩的还是阿拉巴斯坦+空岛+CP9,剧情紧凑且连贯流畅环环相扣,反派和主角双方团队都很出彩。
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发表于 2013-11-7 11:04 | 显示全部楼层
看了快10年了,有点想说的就是,现在尾田想说的东西太多了,

想同时描述的也太多了,导致很多时候特别的东一榔头西一棒子。

而且因为东西太多了,角色之间互动没原来多了,而且详略分布很差,

竞技场这段这个问题特别突出,很多描述的很有名的人一下就出场了,

结果介绍这个人物是否有意义本身就变得很值得商榷。

本身一个角色给人的印象就在于至少几次露脸和自己的标志性特征,

现在后者可能有了,但一下给读者刷一个印象几乎不可能。

而且原来稍微有点的智斗变成现在的乱打了,反派给人的存在感也就是单纯的坏了。


进了新世界之后的剧情,鱼人岛我就不说了,要多烂有多烂,

冰火岛其实说到头也就描绘了罗这个人,其他也就鬼竹可圈可点。

斯摩格经过两年都到了中将,最后给人的印象还是不断吃瘪。

之前那种作为海军的气场少了很多。

现在竞技场那么多线,其实看到现在也就为了讲火烈鸟多么的残暴。

但对比之前的剧情,其实很多时候,之前的故事好看就在于,整个故事都不只是主角的故事

这里所说的主角指的可以是主角的团队,阿拉巴斯坦篇里用了很大的篇幅介绍了敌人的行动,想法以及如何如何,让敌人的形象变得十分的饱满。

中间还穿插着薇薇,寇沙,寇沙爸爸对于王国的回忆。哪怕是国王,国王身边的侍卫对于王国的回忆才让人有种在读故事的感觉。

空岛,以及水之都都是如此。其实真正吸引人的打打打在原来看来是重要,但不是全部。好比阿拉巴斯坦的打打打大部分都集中到最后了,中间和前面都是在讲故事。


到了两年之后的剧情,基本上我们只是在那些角色在行动,但我们无法知道他们行动的目的,原因是什么,只看打打打对了解尾田要告诉读者的东西没太大帮助。

而且因为角色的过多,已经很难看到之前那些让人催泪的名场景了,大部分时间我们看到的就是一群人东打西闹,但看起来像木偶。


看之前的人回忆龙珠。小时候的孙悟空的故事之所以好看,是因为不只是打打打,真正的打斗都集中了,不是在天下第一武道会,

就是在对阵BOSS,好比桃白白,短笛大魔王。其他时间我们看到的是什么,是冒险,是布尔玛和孙悟空的冒险,遇到敌人,接触新鲜的事物。

交朋友。



再说猎人,蚂蚁篇之所以好看,一个是故事的多线能很好的链接起来,二是对不管是蚂蚁还是人的心理性格描绘很完整,几乎没有几个主要角色不给人留下深刻印象

三是对战斗本身的描写比原来更加多元化,也是对念这个系统的很好补充介绍。


相比之下,现在OP是丧失了以前一些优点,而又想去描述在18页中难以描述的大篇幅,对读者本身的阅读能力的要求提高了太多,而真正读懂之后又发现可能没什么内涵。

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kvkv + 1 我要给风舞雪大大介绍妹子

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发表于 2013-11-7 11:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 thez 于 2013-11-7 11:40 编辑
jsyyyz 发表于 2013-11-7 11:04
看了快10年了,有点想说的就是,现在尾田想说的东西太多了,

想同时描述的也太多了,导致很多时候特别的东 ...

双手赞成你的话,尾田现在就是以剧情和人物的描写深度和完整度为代价,换来了世界观和剧情的广度和(貌似)复杂度,
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发表于 2013-11-7 11:27 | 显示全部楼层
神作VS神作   就招募小伙伴这点来说    质量效应三部曲简直完爆OP

不说三光结局   通篇99%真是棒到不行  

冷无缺的我为了莫教授最后哭得稀里哗啦  

OP能有多感人我不知道  但是情感渲染上面绝对达不到那个点  因为从七水之都之后的大部分角色  就是个粗制滥造的扯线木偶  
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发表于 2013-11-7 11:59 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-7 12:21 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-7 13:21 | 显示全部楼层
tokinonamida 发表于 2013-11-7 08:04
"如果你以前热衷现在不看了那只可能是连载太长绝不是内容不好,中途放弃只能说明的你没毅力,认为里面有黑点 ...

是不是要佩服一下你的脑补能力?

OP本身的一大黑点就是太长了,不是连载了15年的问题,是再画10年能不能完结的问题,
也因此造成了现在很多问题,比如正经侠提到角色描写篇幅和魅力削减,经过这么多年的连载,
老实说主角一行人性格上能挖掘的余地已经很少了,未来10年该如何处理会是一个大问题。

两年后的剧情目前来看确实不算给力,觉得不好看放弃很正常,本来就是看漫画,上纲上线扯毅力作甚。
OP剧情从来不乏黑点,我还嫌人鱼岛难看呢。本来每个人的观点就不同,只要你能黑到点子上就行。

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tokinonamida -1 你第1个贴说得很好,所以我只黑无限洗地的op.

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发表于 2013-11-7 13:35 来自手机 | 显示全部楼层
像猫猫海贼团 鱼人阿朗 巴洛克 CP9这些富有魅力的反派和流畅的战斗是我喜欢op的一大理由,只是现在要把世界格局摊到这么大来谈,小日本的狭窄的眼光和格局的局限,在我看来应该是本末倒置。他日本本国倒是应该很接受这一套。两年后最大的看点就是罗,其他总差一口气。打算明年再看了…追不下去连载了…
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发表于 2013-11-7 13:49 | 显示全部楼层
jsyyyz 发表于 2013-11-7 11:04
看了快10年了,有点想说的就是,现在尾田想说的东西太多了,

想同时描述的也太多了,导致很多时候特别的东 ...

大哥,你看看你写的东西,说不知道那些角色行动的目的,说以前描述现在不描述

鱼人岛说了目的,描述的很清楚,甚平为什么坚持和,霍地心中仇恨的种子是怎么种下并发芽的。鱼人岛的反派塑造的很饱满,不能因为不喜欢这个章节就无视其中的塑造。当然,没去空手道道馆差评。
冰火岛,莫奈和威尔高为什么死心塌地,罗为什么要先针对火鸡,还没讲,有没有想讲的势头,有。巨人化的孩子着墨较多,但我记得一般不是都说以后不会出来的讲这么多干什么
西班牙岛,火鸡为什么要夺国,为什么要用这种手段控制国家,他的身世是怎么让他走到这一步的,还没讲,有没有想讲的势头,有

这就像故事推进到在阿拉巴斯坦的酋巴就问巴洛克公司是在搞毛,在空岛大战士和罗兰度的回忆没出现就说为什么要敲响黄金钟

虽然得出结论的的论证方法有点问题,我帮你概括一下,就是现在出现的人物,不管是主角还是配角,都不如之前篇章出现的饱满有趣,让人有印象。之前很多人喜欢的火鸡也只不过是个残暴的家伙罢了,让大家不高兴。
按照尾田性格,应该会补完,但现在人心散,回忆啊,讲其他人的事都会被说水,拖。我觉得魔偶马戏团这样中间夹了小胜练级开后宫这么无聊的篇章,最后洗白白金三长老整个作品照样评价很高来看,海贼王现在这个时期也还算好了,当然还能让大家找到之前看漫画的热情就好了,估计难了,人心散啊
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发表于 2013-11-11 10:32 | 显示全部楼层
maxic 发表于 2013-11-6 18:16
“霸气”这个名词在234话就出现了,黑胡子评价路飞怎么可能值3000万时的话

另外我觉得霸气这个设定令原 ...

动物系被强化主要是因为CP9动物园吧
其实能力依旧没有超出想象范围
而且CP9那些人之所以强绝大部分原因是因为他们是CP9,动物系恶魔果实只能算是景上添花。
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发表于 2013-11-11 10:35 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-11 10:45 | 显示全部楼层
妹子主要是喜欢乔巴吧
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发表于 2013-11-11 11:49 | 显示全部楼层
gg326 发表于 2013-11-6 23:02
水之都前期一直在说修理工对船团的重要性,可以说这篇从一开始已经肯定有新人的了,最后加入的是弗兰奇反 ...

同觉得骷髅很多余
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发表于 2013-11-11 13:24 | 显示全部楼层
我觉得海贼召黑除了现在剧情萎靡之后很大一部分原因还是粉的态度问题~

每次一谈起海贼的评价就一幅:“我和龙珠谈笑风生,比你们火影死神水平不知道高到那去了~”,然后还要特意婊下龙珠缺点和时代局限性,以突出海贼优越性~

这一黑就黑了3个,还把自己摆刀尖上,怎么会不被黑?
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发表于 2013-11-11 13:55 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-11 19:01 | 显示全部楼层
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