【现视研】“知道你们怨念深但劳资就是不给斑目春日部”

loserinutopia

　　在现视研里，春日部是最特别的存在。作为主流价值观的代表，主要角色中唯一一位非宅角色，她引发了绝大多数的剧情冲突。作为非宅群体与宅这两个世界间节点，她为非宅读者提供了绝佳的带入视角，用以观察otaku这个对他们而言相对神秘的群体，而otaku也乐于用春日部的毒舌来自我吐槽。从人物设置的角度来看，她的作用类似于TBBT中的penny——小圈子中的不稳定因素、用于反衬其他不正常主角的“正常”三观、剧情的主要推动者、联系“正常人”与小众群体的纽带。
　　
　　春日部的人物塑造无疑是现视研中最成功最饱满的，喜怒哀乐溢于言表，活生生的似乎就生活在你我周围，与你同乘一列地铁同坐一个餐馆。然而有趣的是，如此生动写实的春日部，男朋友竟然是最符号化，永远一副呵呵表情的高坂。通篇看下来，高坂没有情绪波动没有表情变化，执行力无敌，各方面都无懈可击，全身散发着高富帅的逼人光芒，就差把人生赢家四个金字刻在脸上了。可唯有一点：他身上没有“人”的味道，人物塑造得如同白纸一张。这以写实为卖点的现视研中显得太不正常了。那么作者为什么要设置这样一个异类呢？
　　
　　要解决这个问题，必须从现视研最让人唏嘘的CP，斑目×春日部开始分析。
　　
　　作为动画一、二期男主的笹原，性格不突出，戏份也不多，实质上是影子主角。一代目中作者着墨最多给人印象最深的，应该是斑目。斑目这个角色很有意思，如果让我举一个宅男的形象，我第一个想到的一定是他（论知名度欢迎来到NHK中的佐藤君应该更胜一筹，不过佐藤君更偏社交障碍一些，和otaku关系并不大）。斑目表情猥琐穿衣随便，聊起二次元侃侃而谈在妹子面前却大气不敢出，在服装店里打抖却宁可被抬去医院也要买同人本，最关键的一点——缩。就是这样一个典型的御宅族，喜欢上了最痛恨御宅族的春日部。
　　
　　如果斑目和春日部最后走到了一起，那现视研就是典型的仇家变情侣的烂俗恋爱轻喜剧了。它不是。直到最后斑目和春日部也没有在一起的意思。读者被苦逼斑目虐得死去活来，作者也不肯给个大团圆，都自己给自己画同人了也不肯说是斑目×春日部，“知道你们怨念深但劳资就是不给斑目春日部”。
　　
　　作者和读者有仇吗？我觉得不是的。之前说过，现视研的魅力在于写实。麦基说，让你讲述整个宇宙，你一定是个菜鸟；让你描写你的卧室，你却一定是个专家。我不负责任地猜想一下——斑目身上有作者的影子，斑目×春日部，就是作者的一段失意经历。
　　
　　漫画第32话“两人的世界”里，斑目和春日部两人坐在回转寿司店中，春日部漫不经心说起她和高坂玩电动，斑目突然神色一变“咦？我怎么觉得好心痛……”
　　
　　斑目第一次意识到，阻隔在他与春日部之间，并不是御宅族这个身份。春日部已经习惯了和御宅族交往的交往方式，甚至能够部分参与进他们的活动，然而春日部依然没给斑目的感情回应。为御宅族这个身份自卑又自豪的斑目，再也不能把春日部不选择自己的原因归于“我是她讨厌的御宅族嘛”这种借口。春日部不喜欢自己，和御宅族这个身份无关，这是对斑目剥离了一切属性后的，本质的否定。他失去了最后的逃避居所，只能直面残酷的现实。
　　
　　但是斑目这么多年的走下来，缩出了风格缩出了水平，立马找到了能让自己镇定的方法——“我真的希望……你永远是个外星人”、“这样子，我才能够真的放弃她，这样我才能原谅自己。”
　　
　　把春日部当成天外之人，自己无法触碰之物，自己一开始就没有任何机会。这样想能让斑目自己好受一些。
　　
　　然而我们知道，作者笔下春日部是个善解人意外刚内柔的形象，绝非没有感情的外星人，这样写不切实际。如果真如我所猜想，春日部的原型是作者的暗恋对象，那么作者也一定舍不得这么写春日部。
　　
　　于是作者给出了个折中的方案，也就是之前问题的答案。神化春日部的男朋友，高坂。
　　
　　从第一话开始，不给任何合理的理由（长的帅不算，哼！），就把春日部给高坂，而如前所说，高坂太完美了，没有一丝缺点，如同外星人一般。对斑目来说，除了同为御宅族，高坂几乎是一个迷。面对这样一个高高在上的对手，不管如何努力，斑目都是没有任何希望的。
　　
　　所以，为什么要设置高坂这样的人物？我的猜测是：让斑目（也就是作者自己）好受一些——不是我军不给力，奈何敌军太强大。完美无缺也就罢，青梅竹马闹哪样？
　　
　　你们感受一下。
　　
　　心理学里有个自我防御机制理论，其中的投射（Projection）讲的就是这种方式：通过主观上推卸责任或把自己的失败归咎于他人，得到一种解脱。

　　当然，你可以说这种处理方式是不成熟且可笑的。然而失败者又该如何面对人生的失意呢？逃到幻想世界里寻求安慰吗？去后宫漫里找满足感吗？幻想世界总有一天会被现实压垮，后宫漫画完结也只会带来无尽的空虚感。无论你如何选择，都改变不了这般现实。石头不会因为西绪弗斯的咒骂而停止滚动。要想保持尊严，停止咒骂或幻想，开始自嘲吧。
　　
　　我一直觉得，不论表达的媒介，好的创作者可以迎合读者，但需要有一个底线——他必须要有自我表达的东西。这种东西可以叫私货、可以叫风格、可以叫情怀，它是作品商业化包装之下，作者的良心。
　　
　　现视研的良心就在于，斑目和春日部没能在一起。在动画二代目中，作者给了斑目那么多后宫倒贴作为补偿，甚至在倒数第二话百般设计让斑目向春日部告白，可作者就是不愿偏离本心，给个大团圆结局。
　　
　　这是败者的荣耀。
　　
　　

loserinutopia

先占个位
昏睡了好久，有点不清醒
等找个时间修改下，再看看能不能把脑洞开大一些

healest

漫画还没结束呢吧~~
而且我们还有番外可以聊~~

从现实角度来说，班目和春日部不可能，不过啊，如果在ACG的世界里，稍微yy的可能性都不给的话，就太残酷了

loserinutopia

healest 发表于 2013-10-28 23:46
漫画还没结束呢吧~~
而且我们还有番外可以聊~~

番外那个算同人，而且也没有明说是斑目×春日部。
这么说吧，我觉得他俩没在一起才是最好的……

城管

spotted flower那种组合，说实话我并没看到多少幸福

feilixina

楼主的帖子让我想起以前发的一篇，那个时候正在补第一季。《现视研》中出现春日部咲这个角色到底有什么意义？
我现在已经愈发认识到春日部咲这个角色在整部《现视研》（不包括二代目）中的灵魂位置，已经不再对春日部咲的角色意义有什么疑惑，确实如果没有春日部，现视研会失色很多。

对于楼主对于高坂存在意义的分析，我有不同的看法。
确实如楼主所言，很有可能这是一种归因上的自我服务。但我更愿意相信，作者想要传达的不是这种自我服务，而是想描述真真正正的“现实”，虽然高坂在《现视研》中算是最没有现实感的人，但他代表的，却是现实中确实存在的，“各方面都非常不错的，至少比自己不错”的人。面对这种人，我们只能坦诚我们的失败。在现实中面对我们的失败，因为很多时候承认失败是必要的。

呃，或许我和楼主其实表达的是一样的观点？

子戏星斋

所谓的人情练达即文章，木尾士目老师在这方面已经登峰造极了，而在我心目中排名第二的是奈须蘑菇

满月诗篇

这种就算有后宫倒贴,哪怕后宫都非常非常好,但是偏偏只喜欢最初那个人
这种题材的,还一个非常成功的例子是SR

SR的成功(小林尽必须死先按下不提),也是最大的卖点我觉得还是胡子苦追天满,而天满则另有自己喜欢的人(虽然乌丸也快算半个迷之外星人了)
虽然胡子画漫画但不是个宅男,而且性格也不缩,无奈SR男女主人公智力都比较脱线(这点来看他俩真是合适的一对儿),各种戏剧冲突让胡子追天满的过程中全程苦逼
虽然也有银河列车那种偶尔发的糖,但最后的最后,天满还是和乌丸在一起了,哪怕是在平行世界Z里面,胡子最终也没有追到天满



小林尽在漫画前三分之一就已经定下了王道派肯定是没有结果的初恋这个结局了
这也算是小林尽最后的底线了
大小姐最后接了盘,这种只能说是作者给的安慰奖了

vamr

93话重大突破……sasahara有可能成为主角！
前九本某最喜欢的是倒数第二话

哆啦b梦

春日部无所谓啦，我要看高坂X斑目END

mhfdt

其实我一直没能理解这个悖论
没有高坂，春日部这辈子都不会和现视研有交集
但是有了高坂，斑目基本没机会，就算是高坂这个样子，春日部也想要和高坂在一起
那么在表白的时候斑目问假如没有高坂的话，有没有机会，春日部又给斑目喂了糖

斑目你怎么不问假如自己NTR的话有没有机会呢……

feilixina

参考TBBT,宅男接触外人的机会不是没有。说到底最初的高坂只是春日部进现视研的工具，没了高坂，编剧还会编另一个理由让春日部遇上斑目。

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中村隆太郎

木尾士目一开始根本没想到现视研会火（漫画出到二代目，动画都出到第三季），篇幅会拉那么多。木尾士目在现视研之前，只是个没有任何拿得出手的代表作的默默无名的漫画人而已。人物设置只是为了趣味性设定的，除了主角是典型的那种主人公（新人，刚接触宅文化，为读者提供最好的切入体验），其他角色都是取材于现实，以趣味性而设定的，虽然其中有的现实投影比较重（斑木），有的投影很轻，纯趣味性的人物（高坂）。春日部就是典型的penny。

作者一开始没想到会把斑木和春日部戏份做那么重的。是随着剧情篇幅越来越长，一开始趣味性的剧情用的差不多腻了（比如高坂各种完美全能这个梗），需要更深一步的剧情发展和人物塑造，就必须依赖现实侧投影的支撑。虽然经过这么长得剧情篇幅，加入了越来越多的新角色，斑木和春日部这对最最经典的宅男和正常女的矛盾火花，还是不受作者控制的越擦越亮。斑木对春日部的感情，和春日部对斑木的无动于衷，不过是木尾士目一开始那个不太严谨，没什么太多考虑的初始设定，在那么长的剧情发展后，水到渠成发展出的结果而已。不用从现在的剧情反过来推高坂，春日部，斑木之类角色一开始设定出来是想说明什么。

midearth

不错的分析，不过我是觉得，春日部和高坂就是作者为了制造喜剧效果而安插在阿宅群体里的异类。春日部对立于OTAKU这一身份，高坂对立于普通（正常）人这一身份。

aoya

因为没有和春日部在一起而形容斑目是败者不太合适，斑目对春日部其实只是象征人的一种感情经历，大家都是好人没有谁错了，但就是没那个缘分。

healest

嘛，昨天就考虑回帖说点什么，太晚了，脑子也不清醒，今天上午再仔细看看楼主的想法。考虑说点东西。
      个人感觉作者在一开始设定的时候可能没有想过斑木和春日部会有之后的可能，只是一开始就设立的一个矛盾点而已。这个和penney与那个实验物理男不同，那对CP是从一开始就给予设立的官方cp，于是哪怕中间会有各种问题，那么结论也是最后会在一起或者几乎在一起。这中类型在很多漫画里也有。比如桂正和的IS。当然也有不同的，比如楼上引用的SR，不过那个最初没有明确CP，只是确定几个矛盾点，然后引出搞笑的剧情~还有就是河下的草莓100%，本来预设CP因为读者的缘故改掉了——不过也给他带来腰斩的厄运，对于西党来说也是可喜可贺的~
      回头看现视研，现视研是以现实生活中可以出现的各种情景为卖点，成员的互相吐槽都是真实可靠的，也许唯一不正常的地方就是很少能有这种性格迥异的人遇到一起，并且共处那么长时间。
      对于斑木来说，他是一个“宅”的代表，这样的男孩子如何面对爱情，或者说面对倾慕的女孩子？也许一开始仅仅是封闭在自己的世界里，不过偶尔也会观察外面。这时，他看到一个妹子，心中一阵悸动——对于男孩来说，这份悸动的理由包括但不限于颜啦，性格啦，行事方式啦，甚至可能一开始仅仅是其中一点被其吸引，然后慢慢的，偷偷的观察，越发的被她的其他优点（或者特点）吸引。在心中的悸动转为喜欢，喜欢转为淡淡的爱意，想要接触但是又不知如何接触，接触了又开始患得患失。然而，人终归是要长大的，最初的悸动转化的爱意在无法隐藏和压抑的时候也会爆发出来，那么也会得到结果，处理结果的过程也是成长的过程，处理完了也就长大了。斑木接受了拒绝，并且也理解了拒绝，建立新的系统容纳它，一方面保护自己，一方面保护自己心中的女孩，这是一个真实的，成长的故事。
      对于春日部的理解，作为身为男性的本人来说，没有信心完全理解。在春日部眼中，斑木可能开始是个背景，然后是一个认识的人——喜欢的人的友人，然后是个友人，然后是喜欢我的友人，再然后，也仅为友人。对于倾慕者的拒绝是身为优秀女孩子必备的经历而已，而且还不会仅此一次。个人认同春日部在第二季里干净利落的拒绝，即使斑木还幻想着转移话题把这件事掩盖下去，但是春日部也许出于对于友人的尊重，对于高岗的尊重，或者自己的理念，干净利落的斩断斑木的纠结，是很理想的做法。——也成了她众多优点中的一个。
     对于男性来说，特别是宅来说，可能都经历过斑木的经历，或者类似的经历。所以才会让很多人期望斑木春日部的结局——那是自己理想的具现啊！
     不过这是一个现实的作品，结论也很现实。

     回头想想斑木这个角色，第二季中加了很多后宫倒贴的戏份，但是他本人的性格或者品性，除了善良（基本也没坏人），执着（因为心中的爱恋，去工作却不肯离开大学城周边）。似乎也没有值得大书特书的优点。也许作者描写更多的优点会加强读者心中的不甘，不过也可能会拉大与普通读者的距离——毕竟，什么也不说，只是经历的话，大家都会往自己身上套~

loserinutopia

feilixina 发表于 2013-10-29 00:13
楼主的帖子让我想起以前发的一篇，那个时候正在补第一季。《现视研》中出现春日部咲这个角色到底有什么意义 ...

看了你的贴在才发现我想表达的基本都被各位说过了orz
我的猜测是，作者设置高坂这样的角色一开始的目的满足是潜意识中的投射欲望，但随着漫画的连载，作者的逐渐释怀，高坂更多的是一个象征性的符号，如你所说“各方面都非常不错的，至少比自己不错”的人。
面对高坂的态度就是面对人生失意的态度，我的想法是，接受它，然后自嘲。唯有如此才能保持作为人的尊严。

车弁庆

不知道你们为什么对斑目有那么大代入感
说第一部春日部没有注意斑目感情的再去看第二部“鼻毛太长了”那段剧情吧，我觉得那里把两人的感情程度和不可能在一起的原因说的很完美了。缩成这样还好意思说败者的荣耀，真不知道怎么想的

枫紫

就是因为没追到才好吧,春日部那么喜欢高坂如果真和斑目在一起了才恶心呢

aoya

yueyut 发表于 2013-10-29 04:26
我不是很同意。在春日部-高坂-斑目这一组关系里，斑目对春日部缩成那样，除了自身性格以外，还有就是他认 ...

把感情当输赢，其实就是把春日部当奖杯了呢

loserinutopia

中村隆太郎 发表于 2013-10-29 02:12
木尾士目一开始根本没想到现视研会火（漫画出到二代目，动画都出到第三季），篇幅会拉那么多。木尾士目在现 ...

我听说过这样一种理论：好的作品塑造出来的人物，在作者勾勒出来的那一刻，就已经不受作者控制了。他有他自己的行为方式与价值观，所说所做是自然而然的产物，作者的干预只会让其人格崩坏。
这话放在现视研里是成立的。我赞同你所说的，作者一开始并不确定现视研后来的发展，他只是这个小世界的创造者而非掌控一切的上帝，现视研的篇幅这么长经历这么多，真的是人物性格确定后的互动，水到渠成的结果。
但我还是觉的斑目×春日部是作者一开始就想画的。我的猜测是，木尾士目画现视研主要有两个内驱力，一是介绍otaku这种亚文化生态，二是把自己的情感经历埋在其中。当然啦，这都是我的八卦猜想思路广，不当真的。
另：中村隆太郎你个魂淡说好的新作呢怎么就走了！

zerona

高坂被设计成符号这点可惜了。

healest

zerona 发表于 2013-10-29 11:02
高坂被设计成符号这点可惜了。

是啊，第二季时他说了一句：我也喜欢斑木啊，让角色一下子细腻了很多，可以就这一次

healest

zerona 发表于 2013-10-29 11:02
高坂被设计成符号这点可惜了。

是啊，第二季时他说了一句：我也喜欢斑木啊，让角色一下子细腻了很多，可惜就这一次

暗影翔

zerona 发表于 2013-10-29 11:02
高坂被设计成符号这点可惜了。

作品世界观中几乎完美无缺的人，仔细刻画的话，那就成X时代了。
所以你们为啥执着于春日部，荻上多好啊

healest

暗影翔 发表于 2013-10-29 11:43
作品世界观中几乎完美无缺的人，仔细刻画的话，那就成X时代了。
所以你们为啥执着于春日部，荻上多好啊[s ...

荻上很不错，也有好归宿。
斑木到底和谁是官配，还是孤老一生，这个是大家关心的

etong

我通常更容易带入笹原，普普通通，没什么存在感，走在大街上也是个穿着比较土的一般人而已，没有特别明显的阿宅气质
:Q不过我没有他的行动力

midearth

etong 发表于 2013-10-29 12:04
我通常更容易带入笹原，普普通通，没什么存在感，走在大街上也是个穿着比较土的一般人而已，没有特别明显的 ...

我是觉得一代目里笹原始终都是作者预设的读者视角。虽然斑目的故事更戏剧化更精彩，阿宅更喜欢代入，但也不该喧宾夺主。

怪怪物

spotted flower就是在用现视研的设定打各种擦边球……女主的前男友是和男主同社团的宅男、女主的名字是奶奶取的、貌似大野的巨乳宅女……

骑着御坂

高坂和斑目站在你面前 是个正常女人都会选择长的帅又有钱的高坂啦 顺便高坂对斑目说的那句“要连我一起爱哦”真是萌的我一脸来自: Android客户端

柳芒

我觉得斑目的官配已经由春日部之口说出“你这个变态萝莉控”