动画中3D应用和手绘在画面表现上的差异到底来源于哪些地方

soulatomy · 发表于 2013-10-8 01:40

刚在看《机巧少女》，里面大量使用了3D建模带来了些许的违和感，确切地讲就是生硬感。

那么这样的违和感到底是来源于哪些方面呢？或者说要让3D表现出手绘的质感要在哪些方面加以改进呢？

或者再拓展开来，像《十万个冷笑话》、《尸兄》这样的2D矢量动画要表现出手绘的感觉，是否有可行性？

如果以前在哪就有讨论过这样的问题或者有谁有研究过这个问题，请把结果分享出来吧，谢谢。

黑骑丽 · 发表于 2013-10-8 01:44

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jcy · 发表于 2013-10-8 01:54

本帖最后由 jcy 于 2013-10-8 10:49 编辑

http://www.youtube.com/watch?v=B-wmWTBFq_M
鬼佬得出的结论是给最有型的pose加帧，通过偏割来控制时间，以此减少3D的违和感
人造人009算是最近比较靠谱的例子

magictoy · 发表于 2013-10-8 01:54

形变，透视，运动模糊，镜头运动，渲染，OOXX？楼下补充
矢量线条无粗细变化而已，双线或用笔刷就可以做手绘效果，但是太麻烦

zikimi · 发表于 2013-10-8 02:04

本帖最后由 zikimi 于 2013-10-8 02:26 编辑

jabal · 发表于 2013-10-8 02:17

本帖最后由 jabal 于 2013-10-8 02:25 编辑

生硬感是个动态的问题，你需要先知道动画的原理，为啥动画看起来是动的，知道这个后再了解下3d和手绘制作上的区别，就可以得到答案了
之前贴的link不太适合，建议查一下beta movement这个关键字

soulatomy · 发表于 2013-10-8 02:30

本帖最后由 soulatomy 于 2013-10-8 03:14 编辑

jabal 发表于 2013-10-8 02:17
生硬感是个动态的问题，你需要先知道动画的原理，为啥动画看起来是动的，知道这个后再了解下3d和手绘制作上 ...

嗯好

不不不，你说的扯太远了啦。
3L的我看了，拿了一个例子分析差异，挺有用的。我想知道的是像4L说的“形变，透视，运动模糊，镜头运动，渲染”等等这些方面差异在哪里？

明早起来研究《人造人009》。

囧与otz同在 · 发表于 2013-10-8 03:58

soulatomy 发表于 2013-10-8 02:30
嗯好

不不不，你说的扯太远了啦。

我个人感觉就是太过准确与不太准确的写意之间的不可协调吧

xburke · 发表于 2013-10-8 04:18

eva新剧场版的3d基本没有违和感吧

地狱神探 · 发表于 2013-10-8 06:59

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食蜂操祈 · 发表于 2013-10-8 08:42

K-ON2 OP那种3D建模无形变手绘描一遍的LZ看着别扭吗

nogi · 发表于 2013-10-8 09:00

差异最明显的应该是色彩吧
就是上色风格

jabal · 发表于 2013-10-8 09:18

soulatomy 发表于 2013-10-8 02:30
嗯好

不不不，你说的扯太远了啦。

009可以的
你可以看看全片里面哪部分看着最自然，哪部分最不自然，也可以明白差异在哪里

saied · 发表于 2013-10-8 09:22

去了解一下动画不就知道了，可以去看看《动画师生存手册》，虽然是美式动画，但最基础的东西还是共通的。

手绘动画有很多奇怪的技法来表现特别的效果，换作3D就会觉得完全不符合逻辑，类似高速运动的物体会拉长，甩手时会打断关节之类的

还有就是时间控制上应该有点不同吧，我不太了解3D动画所以不太清楚

七水 · 发表于 2013-10-8 09:37

因为骨骼有限，先不说可以无视牛顿的手绘，3D就连真人的运动都不好还原。

flash也可以画洋葱皮，只不过为了控制成本还是多用补间，原则上flash动画属于手绘动画

七水 · 发表于 2013-10-8 09:43

还有一点就是漫画化，逐帧的原画可以美化所有的角度然后利用形变来过渡，日漫化的3D在模型制作上就会遇到很多难题，这点拿个塑料人看看就能发现。越写实的越好还原，越日漫化的越难。

十六夜鬼月 · 发表于 2013-10-8 09:53

我觉得一个是动作上过于细腻，一个是小动作过多。这些限于传统做画成本都是无法表现的

李甫西 · 发表于 2013-10-8 10:06

说的直白点就是如今3D技术还不够好到那个程度

magictoy · 发表于 2013-10-8 10:14

说的直白点就是有违和感那是没有烧钱的缘故

alien · 发表于 2013-10-8 10:20

相较传统2d的人物动作，3d建模软件调整的人物动作较为生硬，直观的说就是很木偶~
像MGS那类型的3D游戏采用动作扫描虽然看上去效果好得多，但成本不会低，而且应该难以运用在非写实画风的动画上~

空月の梦 · 发表于 2013-10-8 10:35

3L那个油管视频已经解答了楼主的问题...........

天神十三煞 · 发表于 2013-10-8 11:05

第一关节柔和真实度
第二与背景层次契合度
重点：没有动作捕捉
实质：没钱烧
日式3D动作游戏典型正例：鬼泣4
日式3D动作动画典型正例：FF7AC

小小解学士 · 发表于 2013-10-8 11:10

现在的3D技术还原单帧还是可以的。就是动起来不好。手绘有线条的张力变形，3D比较难做。可以用梦工厂迪士尼的3D动画对比一下，3D也能做出挤压效果之类的，不过好像很麻烦。

alitonx · 发表于 2013-10-8 11:25

14F已经说过了，适当拉长和打断关节这些用3D表现起来目前还有点麻烦。

如果是动作幅度不大的日常场景倒是差不多了，现在已经可以乱真了。

Nebo · 发表于 2013-10-8 11:43

你的大脑根本不把2D动画画面识别为真实画面，透视比例等方面失真太多，所以只是当那是一幅幅画看，因而没有不协调感。而普通的3D动画画面人的大脑就有点想将其当真实场景看了，但与真实影像仍然有着差距，这时大脑才会产生不协调感，有点类似恐怖谷效应。而现在做得更准确的3D动画，大脑就区分不出跟现实有什么不同了，以假乱真，跟摄像机实拍的画面看上去一样

utada · 发表于 2013-10-8 11:50

3D做成2D没问题吧，我觉得就是花费高，伪的看起来就有违和感了。

pegasuspeng · 发表于 2013-10-8 12:02

本帖最后由 pegasuspeng 于 2013-10-8 12:06 编辑

变形扭曲和透视错位在这中间起到很关键的作用。简单的说，3D动画没有手绘灵活。

《动画师生存手册》里有一个例子：
在最简单的一点透视中让人凭视觉印象找出远近物体的中间点，结果和纯粹的透视中间点差别很大。

这就说明手绘所画出的透视效果（变形存在同样的问题）是平常视觉印象中的效果，虽然和实际的有差别，但人眼看起来很舒服。——也就是说眼睛会欺骗自己

3D动画则完全符合物理规律，所以总给人机械的感觉。

在这一点上，手绘的优势在于：在具体制作的时候，到底是符合自然规律还是照顾视觉效果完全有画师说了算，非常灵活。而3D动画则只能符合物理规律，如果要调整画面以满足视觉的舒适度，那就费老鼻子劲了！！

EVA剧场版的3D效果之所以做得很舒服，是因为他们在三维制作中也加了“作画监督”的职位，来调整视觉舒适度。这是一般只有手绘动画才有的工作！记得相关的采访中，他们也说：本以为CG动画可以节省作画成本，但最后却遇到更麻烦的事情。有些镜头中模型每一帧都要调大小、做变形来满足视觉效果。。。

总之，3D和手绘是两种不同的风格，单独相比无论高下，因为审美体系不同。但两个结合在一起就会冲突，既然有3D违和的情况，也会有手绘违和的情况。这楼千万不要成为黑3D的楼才好！

hoh · 发表于 2013-10-8 12:16

手绘的时候，画师可以根据需要控制线条的轻重。就静止帧来说可以强调外框／关键部分，淡化化某些细节；动画则可以帮助强调动作的动势。

这些转到3D就完全没法做，所有线条都一般粗细。如果3D建模，然后再手描效果可能会好点，但这么玩一来不减低成本，二来描出来的画面也可能比较木愣。

另外就是3D做出的线条一般会把色块框死，手绘则没有这个问题。

SUNSUN · 发表于 2013-10-8 12:19

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地狱神探 · 发表于 2013-10-8 13:36

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有希的骑士 · 发表于 2013-10-8 14:32

有人提到3D的线条没粗细变化

但这个绝不是违和感的原因，flash的动画的线条也没粗细，而事实证明flash动画不会给你的眼睛带来不适感吧。

有希的骑士 · 发表于 2013-10-8 14:42

合理不一定美观，美观不一定合理。

手绘的透视是美观不合理的，三维则是绝对合理。

再加上三维大多用在有大透视的镜头运动上，两者肯定会瞬间产生强烈的视觉对比。

话说Q的3D是直接渲染出来用的吗？应该是后来手描了一遍吧。

发疯棉花糖 · 发表于 2013-10-8 14:46

楼上有人提到paperman了，那是一个非常赞的短片，而且你根本看不出是3D做的，走复古风格。为啥这么好看呢……因为烧了好多钱啊！没记错的话使用了新的算法写shader，十分上等……而且所谓直接渲染出来用是不可能的，在正常的制作流程中也是要有compositing 的……

pegasuspeng · 发表于 2013-10-8 15:04

paper man的技术如果推广将会是对现有制作流程的颠覆！直接在模型上描线的做法将降低原画师的成长门槛，不是特别绘画透视和动作的画师也可以适应，这将对现有原画师成长体制造成冲击。同时老美或将利用这项技术重新挑战岛国在手绘领域的霸主地位。。。

sein · 发表于 2013-10-8 16:01

009那个还不是被黑？有人讲讲黑岩么

lentrody · 发表于 2013-10-8 20:16

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magictoy · 发表于 2013-10-8 20:23

本帖最后由 magictoy 于 2013-10-8 20:28 编辑

其实吧，你看一切的本质都是数字，3d动画都是电脑运算最后输出成平面的影像，但画师是在人类大脑里完成运算，以控制肢体的技巧输出的，电脑跟人脑不能比啊

望月凝香 · 发表于 2013-10-8 20:45

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