【nethack】真实的世界？通过一面镜子，我来告诉你什么是

隐藏路人

引用第32楼sure2662于2013-07-09 11:45发表的 Re:【nethack】真实的世界？通过一面镜子，我来告诉你什么是真实的游戏 .. :
那么 有猴机版么？

https://play.google.com/store/ap ... tHack&hl=en
中文的估计没有。

引用第31楼雷卡特于2013-07-09 10:50发表的 Re:【nethack】真实的世界？通过一面镜子，我来告诉你什么是真实的游戏 .. :
这类游戏的丰富度还是很赞的,想玩但我个人对符号的识别有很大延迟.(这个是什么?哦说明在上方.."过了5秒"这刚才是什么来着我又忘了....
看到这类就会想,界面哪怕换成色块什么的也好啊....(喂大小会超吧
话说国内玩家对这类接受度还不错的样子,3DM那里和这同类型的几款很火了一阵...

ASCII也可以很美。
https://sites.google.com/site/broguegame/home/screenshots


顺便我觉得上一页有人说得很在点：NetHack和Dwarf Fortress这样的游戏都是开发了十年以上的，商业游戏和这根本没法比。

trentswd

很早以前看过介绍，包括图形端
不过rouguelike对休闲玩家太不友好了一直没入坑

不过说起来我一直不太喜欢看人比细节或者自由度，或者说一个游戏可以看成是劳动的凝聚的话，花在别处的时间和花在剧情脚本上的时间是有冲突的。虽然画的时间长未必意味着内容丰富，因为过程就充满了自省和推倒重来。
这样意义也许并不是那么大，如果一个玩家从头到尾就是玩一个角色，那么他完全不会注意到镜子有什么奇怪。只有真饭才会注意细节，而真饭往往不是因为发现细节才变成真饭的。
很多年前的游戏杂志用来介绍欧美游戏的优势的时候就喜欢说，我做一个任务可以通过多种手段，比如去问一个赌鬼要钱，自己强壮可以自己去揍一顿，或者雇人去揍一顿，或者跟踪它发现他偷领主家的东西威胁告发他，或者干脆就摸进他家里偷尽他最后的赌资。那又怎么样，还不是预先写好的剧本。这个剧本可以宽阔到你选10个办法去完成一个任务，但是也许长度连个波澜壮阔的主线也讲不好。或者主线充满哲理无限发人深省，结果职业只有三种还是一本道。

zhwend

引用第42楼普遍于2013-07-11 06:34发表的 Re:【nethack】真实的世界？通过一面镜子，我来告诉你什么是真实的游戏 .. :
主线做不好本身就是个缺点。但这缺点和有多少支线多少种完成方法没什么关系。一本道一种职业零细节的游戏主线就一定会好吗？未必吧。多支线多职业多细节的游戏主线也许会渣，但和他的支线多寡我没看出有什么必然联系。游戏中当然不会有绝对的自由，但你毕竟有选择扮演什么人的自由。话说回来，现实中你的自由也不是绝对的。jojo6引用过这样一首诗：两位囚徒透过同一扇铁窗，一个盯着泥土，一个远望星空。我们的自由就是这样，大家都是囚笼里的囚犯，自由的精神，即做出迭择的自由，即选择成为什么人的自由。选项无论在现实还是游戏里都是有限的，重要的是做出迭择时自由的精神。两个因徒看起来只有一种相同的迭项，即坐牢，但他们的选择态度的不同仍然让他们成为了不同的人。选项重要的是让环家玩家站在主角的角度思考，从而有一种扮演感，即真实的假象，而非真的达到无r艮的自由。

问题是你的这些所谓“有限自由”仍然是建立在程序员的语句下的，你的选择仍然是按照程序员的意图来的，并不是你真正的自由。游戏的目的不在于模拟真实，而在于制作者要给你什么体验或者要表达什么故事。从这个角度讲，传统的RPG在面对一个事件的时候，可能有3-5种或者更多的选择，比如说服，偷窃，暗杀，明抢等等，限制于成本，不可能给你设计太多太多的选项，但是这些有限的选项已经可以很好地勾勒你希望扮演的样子，这就是成功了。而超高的自由度，可能很合某些人胃口，但是很多人也会觉得不知所谓，没有剧情推进就不知道进入游戏以后该干嘛，因为受限于技术，目前所谓的高自由，仍然是伪自由。我个人而言，宁愿不要伪自由，要一个故事。另外，我始终认为只要游戏仍然出自程序员的手，就不存在什么自由，你很快就会摸清游戏规则，并且加以利用，出于趋利避害的本能，玩家只会选择最优方案。你游戏再复杂，学习曲线也有到头的时候，还不如加强故事性或者强调玩家之间的互动。

lionheart

引用第43楼zhwend于2013-07-11 09:30发表的 Re:Re:【nethack】真实的世界？通过一面镜子，我来告诉你什么是真实的游戏 .. :


问题是你的这些所谓“有限自由”仍然是建立在程序员的语句下的，你的选择仍然是按照程序员的意图来的，并不是你真正的自由。游戏的目的不在于模拟真实，而在于制作者要给你什么体验或者要表达什么故事。从这个角度讲，传统的RPG在面对一个事件的时候，可能有3-5种或者更多的选择，比如说服，偷窃，暗杀，明抢等等，限制于成本，不可能给你设计太多太多的选项，但是这些有限的选项已经可以很好地勾勒你希望扮演的样子，这就是成功了。而超高的自由度，可能很合某些人胃口，但是很多人也会觉得不知所谓，没有剧情推进就不知道进入游戏以后该干嘛，因为受限于技术，目前所谓的高自由，仍然是伪自由。我个人而言，宁愿不要伪自由，要一个故事。另外，我始终认为只要游戏仍然出自程序员的手，就不存在什么自由，你很快就会摸清游戏规则，并且加以利用，出于趋利避害的本能，玩家只会选择最优方案。你游戏再复杂，学习曲线也有到头的时候，还不如加强故事性或者强调玩家之间的互动。

+1
游戏本身的目的始终应该是有趣，提高“真实性”是达到有趣的路径之一，但是如果因为追求真实性反而使游戏变得不那么有趣了，那也没什么意义。

arion_00

楼主的描述让我想到了以前的MUD，都是通过大段的文字来描述一个世界，当年有个网游就结合了MUD与图形网游的特性，既有图形展示，也有详细的文字描述，通过这两者来描绘整个世界，这个游戏就叫万王之王。

其实楼主的问题也可以看作是游戏性与画面之争了

苏格拉底

已阅，有理有据，令人信服

苏格拉底

引用第23楼无面于2013-07-08 23:05发表的 Re:【nethack】真实的世界？通过一面镜子，我来告诉你什么是真实的游戏 .. :
楼主提到了日本游戏，不知道日本游戏真实性又体现在什么地方？

和真实不真实并没有关系，LZ只是把简陋的真实与华丽的空洞做对比，来说明做游戏的态度问题

话说最近10年日本游戏信仰心的代表，那不是

狒狒12

么

peipei6955

还好不玩rpg。

不然这种游戏会在我少年时就彻底抹杀我对游戏的兴趣。

GALLADE

而这理性，用引擎和电脑计算是得不出来的，它需要灵魂！需要心！需要爱！需要一双人的手！

完全无法吐槽这句话，这句话本身就没任何的合理性可言

midearth

引用第50楼GALLADE于2013-07-13 22:02发表的 Re:【nethack】真实的世界？通过一面镜子，我来告诉你什么是真实的游戏 .. :
而这理性，用引擎和电脑计算是得不出来的，它需要灵魂！需要心！需要爱！需要一双人的手！

完全无法吐槽这句话，这句话本身就没任何的合理性可言  

很合理啊，现在的电脑还是无法判断玩家会有什么想法从而去预先写好剧本的。


问一下LZ，我可以用两面镜子做个潜望镜之类的或者把镜子打碎然后拿碎片当武器么