群像剧里登场角色实在太多的话，怎么把握人设、性格、戏

北条·氏直

一开始我也很受不了
不过爱屋及乌…… 现在觉得也还不错

最近几卷小说的插画比动画人设稍微好点

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沧海nog

引用第36楼北条·氏直于2013-05-28 18:01发表的  :
楼上某位不看境界线小说、讨厌川上稔自嗨世界观的是不是你们「线厨小圈子」的？
.......

没有事先商量好回帖真是不好意思，我先说明一下，我并不是讨厌这套自hi世界观，我只是不知道这玩意有什么好的，看不下去小说是因为战斗描诉太过细致，导致推进慢看着累，以及日常废话太多，实际上设定背景我觉得动画也说清楚了，信息密度虽大但能接受，二期有跳跃，看看讨论脑补下也就清楚了，倒不如说对境界线这玩意的评价我还比别的几个高不少。
消费不见得比你多，不过BD还是入了几盒子。


说到人设，我觉得群像里面人设是要表现出特点而不是别的，平井脸和境界线这巨R我都不爱，可是境界线与IR人设都基本表现了各异的人物特点
而且另外我觉得群像重要的一点是表现各个人物多条线索并进互相影响，并且多线索之间最好有主有次，平衡了戏份又能如何，所有的线索的围着主角转的话依然就没意思了

greenuhare

竟然没人提永生之酒？说到日本动画里的群像剧，这个是最典型的吧

北条·氏直

对你没多大意见

只是想试试看这么问一下能不能问出他到底想表达什么

草加合人

动画群像，身为谷口青，无限的利维亚斯绝对是群像NO.1

艾特娜

虫歌算不算戏份把握的不大好的例子？

浅間銃砲店

@芝山努！
这种帖子怎么能够不出现这个名字！

凌星楚

关于标题：
一般群像剧的话，人物关系图是必须的吧，用来整体把握人物的关系和互动...然后根据所构思的剧情，将剧情分线操作，群像剧一般是多线交互递进的方式，这时候需要及时调整人物关系就是了。既然是有剧情线的，那么不会是所有人都有自己的主线，更多的是主要人物分几条剧情线展开，其他角色依附于这些剧情线上进行描写，通过这种细分来寻找各个角色的定位和重要程度。戏份的划分还是以主线为主要掌控点，以剧情线的互动为主要变量进行考虑的吧。
性格的变动取决于人物的互动和故事逻辑，同样是通过剧情线中各人物的往来以及故事变化作为推动的。
人设确实有人越多，外在描写重复程度越高的倾向，但人设并不专指外在的形象的设定。可能设定的外在会相似，但性格上的差异和后期的变化，会自动的将角色加以区分。如果做不到以剧情和内在逐步区分人设，那么将外在的形象极端差异化和属性化就是实属无奈的下下之策了。

对于群像剧里的角色的人设方面，一般有两种倾向：1.固定形象，将形象固定，并从外在到内在以各种属性细分差异化，从而制造出各种各异的角色。当然这样做的好处是方便受众快速记住角色，但缺点是当角色过多的时候容易造成形象重合，毕竟属性只有那些，形象也只有那些个，若是太过怪异，那就破坏整个故事的观感了反而本末倒置了。东方基本上属于这种情况，但东方的好处在于，它的一设是固定的，但一设却被zun玩的....说个不好听的话叫“玄乎”，太多语焉不详，太多设定好了但细敲模棱两可的地方，这些都给了人自由发挥的空间，而zun也默许了二设创作，从这个方面讲东方人物形象固定，但印象却可以随着各种人的理解千变万化，这是东方比较奇特的地方。而东方的故事么，完全就是一段一段的，整体而言是个群像，但就一个故事而言，主角和主角所面对的人物简单明确。这就让东方那种红黑几乎铁打不动但对手轮番上阵，用完就扔的方式变得合理了很多。毕竟东方的剧情是游戏文本的类型，毕竟zun也没有给出一个完整的幻想乡。

2.给出大致的形象，通过剧情上言行和性格描写等逐渐丰富其人设。这种的话，成田良悟算是靠近我们的认知里做的比较出色的作者了。

而境界线么，人设的话其实形象上有特点，但更多的是依靠行为和言语展现出的性格等内在加以区分的，这也是境界线做的比较好的地方，因为够细致，所以对于人的描绘也能很细的表达出来。

PS：这楼谈境界线怎么这么冲呢....
有句刚句：喜欢境界线也不一定是境界线厨。

红丽

@罗陵 @三弦 @周郎 @廖明智

该精分时就精分，泼黑洗白随心情，人气低直接砍线……

好吧，霹雳是反例

maihajime

枫牙的系列作品，每一部独立故事，由认识的人串起来

妄想少年 观测少女

每一对是上一次故事的NPC

北条·氏直

关于人设
人设基本上就是指外貌吧，所谓内在的人设归到性格里不就好了

关于东方
几句文本只能勾勒出大致的性格，要说多丰满肯定是没有的
比如直到星莲船时才暴露出来早苗的毒舌性格，吓得一帮人妻二设直哆嗦，可见一斑
ZUN厉害的地方还是外貌设计和堆属性吧
而且以风神录为分水岭，之后几作的人物设计水平跟之前几作完全不是一个等级嘛
人气也是同样，虽然可能也有怀古厨的因素，不过无风不起浪

monica729

引用第35楼防辐射的于2013-05-28 17:57发表的 Re:群像剧里登场角色实在太多的话，怎么把握人设、性格、戏份之间的平 .. :
最近在补宇宙兄弟，感觉人物虽然很多但都有自己的个性，不知算不算群像剧。

的确 宇宙兄弟播到现在 出场人物也算多了 但是就连有些不太重要的角色也刻画的很丰满

征夷大将军

虽然我算是喜欢境界线，但我还是觉得成田更是大师。和无头永生比起来，境界线还是不大行

凌星楚

引用第50楼北条·氏直于2013-05-28 20:37发表的 回 47楼(凌星楚) 的帖子 :
关于人设
人设基本上就是指外貌吧，所谓内在的人设归到性格里不就好了

关于东方
几句文本只能勾勒出大致的性格，要说多丰满肯定是没有的
.......

东方的角色本身就不是有多丰满啊，单靠一设的话简直单薄的可以...但一设的给予的想象上的宽容和二设的补足（虽然二设往往也带来了不少负面的影响）则间接的补齐了东方人设上的不足点。zun在人设上做的最好的，是很好的了解了现有的一些传说和设定并且很好的放在了人设之中，表现出来的特色就是外在形象做的还不错（画风是另一码事啦）。

至于东方自风神录之后的作品的人设似乎变差了，个人的理解是一方面系列作品里人物外在形象上越靠后越难做好，这是一种创作的必然，作者不是每时每刻都能想到更加奇妙与美感共存的外在形象设定的。另一方面，风神录之后的作品和之前不同在于设定的自由度在减少，可以说这是zun在转变其创作的思路，更加偏重于故事的安排。这种自由度的减少，带来的效果就是二设和暧昧的一设对于人设的补充和丰富在减少，或者说人设的丰富需要更长的游戏文本内容的互动进行补充，这样往往在新人物登场初期人物的人设是更显单薄和缺失的。（所以还是看后面的作品里那些新登场的角色如何在剧情里丰富自己的设定吧

关于人设的理解，大概我是和你不同的，所以才会有这样的看法吧。
我个人认为一个人设，就是关于这个人的设定，是了解这个人物的全面资料。认识人设就像是了解一个人一样，外在形象是我们眼睛看到的部分，内在的涵养和性格等方面是我们逐步观察认知到的，两者结合在一起才是完整的一个人的形象，那么单纯的外在形象就不能完全包涵一个人设的全部了。人设做的好的话，无论喜好与否，但至少观众对这个角色的认知会大大加深。从某种意义上讲，单纯把外在形象作为人设的话，有些东西就不好说了。比如如何判断一个人设的好坏就成了极为主观的行为了，就像是画的非常精美的某些GAL改动画人设确实外形好过逆境无赖那鞋拔子脸，但就观众对于人物的认知而言，可能对于后者角色的认知认同乃至喜好往往高于前者。那么就很难说哪个的人设好了。如果说是外形等同于人设的话，那么其实是不是意味着画的好坏（画风啊什么的）就能决定人设的好坏了？很显然这样的话有点欠妥吧。
当然，这只是我自己的一种考量....

luoyianwu

dq4 每个主人公1章

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子戏星斋

唷，别提霹雳好吗伤不起啊，世界庞大到那种地步的话其他都是浮云了

白軍浪

JOJO？历代人物众多且没有重复

然后就是美漫了，经常一堆人都是一个世界观里的，像超人蝙蝠侠有组团漫个人独立漫2人搭档漫

wingzerocos

虫歌我感觉还好啊

nihuo

我觉得光头的片子在这方面都算是处理的不错的吧。。。

rodineye

引用第57楼wingzerocos于2013-05-28 22:27发表的 Re:群像剧里登场角色实在太多的话，怎么把握人设、性格、戏份之间的平 .. :
虫歌我感觉还好啊   

虫歌好几卷都是花一卷塑造一个萌妹子然后把她杀掉

大概说的是这个

lb19931118

成田良吾专业群像剧三十年，他也只会群像剧了、、、、不过好看。

真神炼狱刹

引用第59楼rodineye于2013-05-28 22:47发表的 Re:Re:群像剧里登场角色实在太多的话，怎么把握人设、性格、戏份之间的 .. :


虫歌好几卷都是花一卷塑造一个萌妹子然后把她杀掉

大概说的是这个
.......

然后再搞出更多的萌妹子，你有什么不满？

玄天大佐

浦泽直树的漫画也不错吧，只是他的群像没多到太离谱，而且基本上有头有脸有名字出场的到最后都会物尽其用。
而且他的群像很能制造悬念。

liesandtruth

来点低端热血升级系的群像剧：
圣斗士：反面典型，无限升级，黄金圣斗士号称最强也是用来被反衬新敌人存在感的命。
龙珠：更加典型了，宿敌型角色的天津饭到短笛甚至到贝吉塔都是炮灰命，好在鸟山明塑造人物的功力比车田高太多，配角在非战斗情节里依然挺有存在感。
灌篮高手：算是正面典型吧，最早登场的敌人陵南众直到最后都保持着相当的存在感，并没有特别明显的用老角残败凸显新角强大的情节，人物间性格甚至球风都没有明显的重复，大师风范啊。
网球王子：已经完全分不清谁是谁了。。。。只有那些会买角色歌的才会对具体是个怎么样的角色如数家珍吧，而且角色星座、爱好、喜欢什么、害怕什么这种填鸭式的设定太苍白了，竟然还能骗到一竿子小中生，为了迎合脑残受众群体而落寞的这本漫画全是低端热血升级系漫画落寞的一个缩影嘛
近期死神、家教等民工漫都喜欢让久未登场的老角回来刷一把，貌似是顾全了故事的整体感，但刻意为之的痕迹也很明显。

hjj200811611109

虽然限定了轻小说。

但是，我还是想提名英雄志，作者孙晓。

个人觉得英雄志可以和冰与火之歌相媲美。