现在我们是不是进入大洗地时代了

852048 · 发表于 2013-5-5 08:36

当观众看不懂导演在说什么，是因为导演的叙述能力太差呢还是观众的理解能力太低呢？这个命题可是值得谈论好久的

thez · 发表于 2013-5-5 08:50

最近也就革命机这片子闹得凶一点，“围绕洗地的讨论越来越多了”你要证明自己这个论点起码要举例子吧，否则就是伪命题

852048 · 发表于 2013-5-5 08:59

引用第24楼喜欢吃肉于2013-05-05 01:21发表的 :

请允许我假设一个预期目标。一个演说者打算“让面前的100个听众中60个人听懂”，或者“吸引更多的人来听，让听懂的人占总数的六成”。
那么现在这个目标没有达成，是谁的错？我不想追究，我假设是听众的错。那么，如果这种现象持续出现。演说者是不是要照顾一下日渐跟不上他思维的可怜听众的智商，改进一下自己的技巧呢？

说到底你就是回避一个事实，“演说者需要改进“这个事实

表达清楚一样东西和理解清楚是不等价的。以公式做例子。在高等数学中一项公式可能只有几行，人们可以轻松的知道这行公式是要干什么的。但是证明这项公式是正确的则有可能写上好几页，再加上各种定义，证明可能百倍于公式的文字量。不是每个人都可以理解为什么证明是正确的。如果光是要人们接受这个公式是正确的很简单，就说“这是正确的”就行了。而要“清楚明白”的证明，限于篇幅，是不可能直接放在（动画）里的。时间是有限的。这里给你花时间讲清楚了别的地方就要缩水了。根据观众的理解力，有人听啥是啥有人完全理解，但有些人不明白，于是就有洗地。而对这部分人是没有办法的。要说的东西就是这些，而要证明也必须要有足够的篇幅。那还不如简单粗暴的一句“就是这样”，细节就交给洗地党去吧

喜欢吃肉 · 发表于 2013-5-5 09:01

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喜欢吃肉 · 发表于 2013-5-5 09:04

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rms117 · 发表于 2013-5-5 09:05

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thez · 发表于 2013-5-5 09:09

引用第43楼喜欢吃肉于2013-05-05 09:01发表的 :
我还是喜欢圆脸这个例子，从圆脸到PP，再到最近的翠星（FZ非原创，或许也可以插进去）。就前面几集，PP和翠星需要洗地的地方明显多了。
强调一次我并不反对洗地本身，我自己都参与洗地。

讨论是讨论，洗地是洗地，同个话题我觉得是讨论，你觉得是洗地，主观标准不同没法谈。比如小圆脸和翠星，讨论楼里我看到的基本都是讨论，没啥洗地的。

辽汀 · 发表于 2013-5-5 09:16

引用第46楼thez于2013-05-05 09:09发表的 :

讨论是讨论，洗地是洗地，同个话题我觉得是讨论，你觉得是洗地，主观标准不同没法谈。比如小圆脸和翠星，讨论楼里我看到的基本都是讨论，没啥洗地的。

翠星的海盗不是很多人洗地么，不过官方好像通过公告补了设定

阿渣兄 · 发表于 2013-5-5 09:21

明明是进入不朽时代了！

852048 · 发表于 2013-5-5 09:22

引用第44楼喜欢吃肉于2013-05-05 09:04发表的 :

我重复，“我是来听你说话，不是来听你粉丝说话”。如果你态度强硬，我就是要让粉丝替我说，不爽不要看。那确实我无话可说了，类似的回帖我也不重复回应了。

首先我可没有代表官方也没什么粉丝。再者为什么不解释清楚的原因上面也写了。需要洗地党解说和节奏过慢最后烂尾你觉得那个更好？

傅潇逍 · 发表于 2013-5-5 09:23

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nsevit · 发表于 2013-5-5 10:46

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彼方的心 · 发表于 2013-5-5 11:08

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冬眠的龙凰 · 发表于 2013-5-5 11:37

刚想说没听说学院舰开工啊怎么进入大洗时代了……

theholy · 发表于 2013-5-5 11:41

大洗地

喜欢吃肉 · 发表于 2013-5-5 12:45

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喜欢吃肉 · 发表于 2013-5-5 12:51

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icowei · 发表于 2013-5-5 14:02

不是冒犯。

一定是20-80？
为什么不是80-20呢？
还是因为自己处于其中一方，就脑补出了这样那样的结果？
再说看成白色的人为什么要冒着被贬斥为“洗地”的恶名来和其他人争论？
就说我自己，只不过是想让别人也能感受到这部作品的优点罢了。对我自己能有半点好处？

月夜凝雪 · 发表于 2013-5-5 14:11

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好人传说 · 发表于 2013-5-5 14:43

引用第55楼喜欢吃肉于2013-05-05 12:45发表的 :

我再强调一次我口中的洗地不是贬义词，我自己也洗。我解释一下，这应该总结为“对作者表述的争议”。这跟喜欢有半毛钱关系？

我觉得你自己的发言就解决了你提出的的问题。每个人对一部片子的看法不一样，就和每个人对洗地一词的观感不一样是相同的。尽管你认为洗地一词是中性的，但还是有人当它是贬义词。当另外不作出说明的时候，你所表达的只能获得同样把洗地当成中性词的人的正确理解，而其他人则会对其产生理解偏差和错误认知。这个过程反过来正好就是，部分片子你所不能理解从而觉得不合理，而有些人可以理解觉得没问题。

frightmia · 发表于 2013-5-5 14:56

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琼恩·雪诺 · 发表于 2013-5-5 15:03

漫区连儿童色情都能洗，还有什么不能洗的。

henry8848 · 发表于 2013-5-5 16:01

引用第61楼琼恩·雪诺于2013-05-05 15:03发表的 :
漫区连儿童色情都能洗，还有什么不能洗的。

你这就不客观了，上次日本拟禁止儿童色情的帖子，很多人赞成的，包括我在内
我觉得楼主有基本的点弄错了。
看动画是一项完全自由的选择，不论对于制作团队还是观众来说，都没有对错，只有合不合适
你无法理解，但别人理解了，不一定是谁的水平高，谁的水平低，只是理解或者接受程度不同而已
你觉得不合适，不看就可以了，当然也可以继续看。
这个过程是自由的，没有任何强制性的。

icowei · 发表于 2013-5-5 16:12

外野的左右之分到了漫区就是

与

之争，本来存在的渐变过渡区域被无视，立场不同的话，只要为作品说句好话的都是洗地党，批评一句的都是优越党。

不过还真是应景，外野现在也正在左右排排站喂你吃果果呢。该说不愧都是S1，嘴上说是两个论坛，话题的契合度倒是莫名的高。

加贺正午 · 发表于 2013-5-5 16:24

引用第63楼icowei于2013-05-05 16:12发表的 :
外野的左右之分到了漫区就是与之争，本来存在的渐变过渡区域被无视，立场不同的话，只要为作品说句好话的都是洗地党，批评一句的都是优越党。

.......

不就是S1用户群大部分死宅屌丝现实刷不到优越只能在晚上坐定屁股互相斗争来获得仅有的优越感么

这点上无论漫区还是外野都是同一水平。

roflol · 发表于 2013-5-5 16:37

如今漫区玩论坛的人比以前是多了不少，游戏区反而少见了。

rms117 · 发表于 2013-5-5 20:31

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少女人形 · 发表于 2013-5-5 21:11

王冠都还没正名，这也配叫大洗地时代？

喜欢吃肉 · 发表于 2013-5-6 06:45

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独角兽邪武 · 发表于 2013-5-6 11:50

引用第43楼喜欢吃肉于2013-05-05 09:01发表的 :

我还是喜欢圆脸这个例子，从圆脸到PP，再到最近的翠星（FZ非原创，或许也可以插进去）。就前面几集，PP和翠星需要洗地的地方明显多了。
强调一次我并不反对洗地本身，我自己都参与洗地。

小圆脸？硬伤多了去了，无非是噱头多，这厨就自动忽略硬伤去prpr噱头了。
真要说硬伤程度，它一点不比革命基差。

独角兽邪武 · 发表于 2013-5-6 11:51

引用第68楼喜欢吃肉于2013-05-06 06:45发表的 :

没错，说得太好了！

那么你认为，造成这个问题是因为我叙述水平太高，以致曲高和寡，还是因为我水平有限，只能让部分人听懂呢？我认为是后者！

.......

你这属于摔死自己来让别人吃瘪，这种例子不好。
你要说你水平低，我同意。那么我找一个水平高的来，庵野秀明，够了吧。这Q什么玩意。还不是一大堆人觉得不明觉厉。你说他是水平太烂还是水平太高？

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