漫画本身还能有形式上的大突破么？

ly220998 · 发表于 2013-3-21 16:09

不脱离平面静止的基本形式，也无关内容上的创新，
就是从形式本身还能有大突破么？
比如从分镜手法上，作画技法上，各种渲染什么的，
例子举不出来，，感觉从80年代到现在，漫画都一样，只有画风在变，基本的形式已经定型了
漫画形式是不是已经发展到头了？

以后全息投影技术成熟普及以后，会不会出现3D漫画，，不过那个还能称为漫画么

epsilon · 发表于 2013-3-21 16:15

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南ことり · 发表于 2013-3-21 16:19

一拳超人那样？那海贼王就是5000话的超级巨作了

chinaacgman · 发表于 2013-3-21 16:21

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vamr · 发表于 2013-3-21 16:28

你需要的不是漫画上的突破，而是生产力上的突破
比如美食漫画翻到一页的时候提示你去看附录的附赠品，拆开一看是碗热气腾腾的拉面。显然现在的水平，不计成本也只能达到附赠品是张拉面兑换券的程度而达不到汤汤水水都有的真面条。同样漫画通过画面向读者推销一个故事，现有的水平下再增加信息量是对不起现有时间成本的负荷的。当目前纸媒作画上占用的劳动时间比例下调的时候，也就是漫画家和助手不再是赶工赶点为了拉线条贴网点修正上色的时候，就会有精力琢磨琢磨如何改进漫画的形式了，上个全彩啊，360度全景啊，复式螺旋上上下下左右左右的叙事方法啊

catflow · 发表于 2013-3-21 16:33

引用第3楼chinaacgman于2013-03-21 16:21发表的 :
文学发展有上千年了，有什么形式上的突破吗

近代文学形式的改变基本跟着哲学走。以小说为例，19世纪的经典小说和现在的后现代文学已经差很远了。
以中国文学为例，也有长短句——唐诗——宋词，文言——白话这样的变化。
漫画主要还是历史太短了吧，这种改变往往都是很漫长的。

thez · 发表于 2013-3-21 16:36

引用楼主ly220998于2013-03-21 16:09发表的漫画本身还能有形式上的大突破么？ :
不脱离平面静止的基本形式，也无关内容上的创新，
就是从形式本身还能有大突破么？
比如从分镜手法上，作画技法上，各种渲染什么的，
例子举不出来，，感觉从80年代到现在，漫画都一样，只有画风在变，基本的形式已经定型了
漫画形式是不是已经发展到头了？
.......

80年代的漫画分镜和现在的漫画分镜手法差别很明显啊

catflow · 发表于 2013-3-21 16:36

我觉得新潮流漫画家和80、90年代的漫画形式已经有很大的变化了。
比如文字不再是叙事的主体，以前一格必须有几句话的形式已经消失了，现在的漫画甚至可以几页没有对话、完全以画面为语言创作。

同时创作的题材也跟着文学、哲学的潮流在改变。比如80年代常见的个人英雄主义题材、单人视角运动等，而现在漫画注重的题材更重视心理描写（精神分析），多线结构的故事，表达思想上的多元化（反英雄），以及更抽象的画面和表达。
相比80年代厚重的叙事，现在的漫画更重视娱乐性、感官刺激。这些都是跟着世界流行文化的变动而变动的。

一个很明显的区别就是，最早的漫画家都是必须要有绘画功底作为支持的。而现在的漫画家，要求的与其是画工，不如说是“好点子”，类似《进击的巨人》的漫画在当年想要大卖大几乎是很难想象的吧。

fraseal · 发表于 2013-3-21 16:41

脑后插管或体内芯片＋收发机，通过眼球采集读者读到的台词，或者拟声文字，然后身旁的机器即时输出事先在录音棚录好的台词或音效，后端随读者喜好自己搭配音箱或耳机，一旦眼球离开那句台词或音效，声音停止

jerry2015 · 发表于 2013-3-21 16:45

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alitonx · 发表于 2013-3-21 16:46

当然有一个方向是很明显，就是随着工具的发展，漫画创作的门槛越来越低，创作者所需的额外技能越来越少（甚至不会画画也可以，把角色在场景里摆一下，放上对话框和预置背景就可以完成漫画）。

cyberalogo · 发表于 2013-3-21 17:07

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jerry2015 · 发表于 2013-3-21 17:12

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安姆闲人 · 发表于 2013-3-21 17:17

引用第10楼alitonx于2013-03-21 16:46发表的 :
当然有一个方向是很明显，就是随着工具的发展，漫画创作的门槛越来越低，创作者所需的额外技能越来越少（甚至不会画画也可以，把角色在场景里摆一下，放上对话框和预置背景就可以完成漫画）。

不过门槛低只是基数大了，真正能闯出一片天的人能力还是高的

jabal · 发表于 2013-3-21 17:53

日本的漫画表现手法的话，至少解放后的每个十年都有一到两次大突破
五十年代的舞台构建，视线诱导
六十年代的内面抒情表现
七十年代的分格时序衔接
八十年代的背景均质化，同一性表现手法
九十年代的时间片段切割，阅读速度控制
零零年代的视角自由化主观化
每一种都是对之后的漫画表现乃至其他媒体有着绝大影响的创造
所以说接下来继续突破完全没问题，方向其实也已经有了。我知道很多人都对大暮老师有意见，然而他依然会引领下一个十年

ゴゴゴ · 发表于 2013-3-21 18:01

CLOVER算不算突破？用4本书讲了一个一本书就能讲完的故事

limmor · 发表于 2013-3-21 18:39

声音、味觉、触觉等方面的障碍很难突破，得靠技术手段加以探索，已有的以装置艺术和数字化的角度进行的尝试该是没有很成功的案例。

其他的“突破”完全取决于你看过什么和想看什么。
比如Blaise Larmee这三个网络漫画，对你而言是司空见惯还是颇为有趣呢？
http://blaiselarmee.com/2001/
http://blaiselarmee.com/cat/
http://blaiselarmee.com/moon/

nsevit · 发表于 2013-3-21 18:40

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埼玉 · 发表于 2013-3-21 19:00

画成GIF

十六夜鬼月 · 发表于 2013-3-21 19:01

引用第12楼jerry2015于2013-03-21 17:12发表的 :

漫画创作的门槛一直很低，前阵子有个用3D人物制作漫画的。但文化类产品这么玩基本就是个死，作品无法体现作者的个性的话很难有突出的表现。

毕竟还是方便，比如城市，街道，就可以用3d建模解决，自然风景的话，那要看个人风格，不过终究效率还是能提高很多的。人物的话，越是写实的画风越可以靠3D解决，还不用担心走形或透视问题，当然Q版人物等形象还是要自己动手。
总之，潮流总是向着效率越来越高发展。3D技术的运用肯定会越来越普及的。我就是希望到时候效率高到周刊能每周几十页，那就爽了。

牧濑紅莉栖 · 发表于 2013-3-21 19:03

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coolguy12345 · 发表于 2013-3-21 19:13

引用第20楼牧濑紅莉栖于2013-03-21 19:03发表的 :
根据读者的选择进行剧情的漫画,这个概念不算新鲜，但是用在漫画上在工作量上和思考上就是要了作者的命

这时候助手的作用就体现出来啦

maihajime · 发表于 2013-3-21 19:50

以前看过会动的flash漫画

Nebo · 发表于 2013-3-21 19:51

一击男并非孤立现象，美国那边Marvel现在也在搞网络漫画，虽然具体手法不同，但相似点是不受纸媒的页数限制，各方面都灵活了很多，可以加入不少渐变效果等。虽然现在还是传统纸质漫画的陪衬，不过未来发展的潜力还是很大的

qiaogaohhb · 发表于 2013-3-21 20:08

引用第19楼十六夜鬼月于2013-03-21 19:01发表的 :

毕竟还是方便，比如城市，街道，就可以用3d建模解决，自然风景的话，那要看个人风格，不过终究效率还是能提高很多的。人物的话，越是写实的画风越可以靠3D解决，还不用担心走形或透视问题，当然Q版人物等形象还是要自己动手。
总之，潮流总是向着效率越来越高发展。3D技术的运用肯定会越来越普及的。我就是希望到时候效率高到周刊能每周几十页，那就爽了。

赤松健已经这么搞了，但页数还是没上去。
作家依靠周刊发表漫画，单行本赚取收入的体系与过去没多大分别，结果不过是背景越发精美而已。

首先作者要有个可以发表的地方，普通周刊怕是没那么大的自由度。
至于那新渠道是网络还是手机或是其他，那就只能静观其变了。
其次就是钱，如果能有足够的收入的话，像深夜动画改变动画一样改变漫画也并非不可能。

村雨零 · 发表于 2013-3-21 20:10

引用第4楼vamr于2013-03-21 16:28发表的 :
你需要的不是漫画上的突破，而是生产力上的突破
比如美食漫画翻到一页的时候提示你去看附录的附赠品，拆开一看是碗热气腾腾的拉面。显然现在的水平，不计成本也只能达到附赠品是张拉面兑换券的程度而达不到汤汤水水都有的真面条。同样漫画通过画面向读者推销一个故事，现有的水平下再增加信息量是对不起现有时间成本的负荷的。当目前纸媒作画上占用的劳动时间比例下调的时候，也就是漫画家和助手不再是赶工赶点为了拉线条贴网点修正上色的时候，就会有精力琢磨琢磨如何改进漫画的形式了，上个全彩啊，360度全景啊，复式螺旋上上下下左右左右的叙事方法啊

非连载单行本又不存在赶工赶点的问题

迪克猪仔 · 发表于 2013-3-21 20:44

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迪克猪仔 · 发表于 2013-3-21 20:45

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vamr · 发表于 2013-3-21 21:01

引用第25楼村雨零于2013-03-21 20:10发表的 :

非连载单行本又不存在赶工赶点的问题

不是在连载的时候人家和助手也要干活吃饭啊，否则就只能是有钱人玩票了呀。一般这类人转职干别的艺术去了，或者做出来的东西太意想不到观众没以为这是漫画。
新的形式突破之后，除了开山之外，其他人也要纷纷效仿才能形成新形势。要点一是的确是好东西，二有市场前景，三容易模仿技术门槛够低成本负担得起——否则拿隧道扫描电镜画张原子小金刚啪妹妹出来，没意义

doat · 发表于 2013-3-21 22:44

如果是在互联网上连载，可以有很多新的形式以供探索，比如xkcd的Click and Drag：
http://www.xkcd.com/1110/
比如游戏化叙事的homestuck:
http://www.mspaintadventures.com/
或者，在前辈的路上更进一步，比如受到Richard McGuire的"Here"的启发，SamSaxton的作品“THEN”：

触手娘 · 发表于 2013-3-21 22:59

驾笼真太郎搞过实验漫画的《卡斯特罗式》
古屋兔丸的那个四格处女作，还有那部《塑料女孩》

coneed · 发表于 2013-3-21 23:48

TED 司考特·麦克劳德谈漫画
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQ4NTI1OTky.html
不长，内容紧凑，又有启发。

qsscwddv · 发表于 2013-3-22 09:46

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