尼玛《少女革命》TV为啥是个悲剧结局啊。。。。

scf22

几原邦彦对于传统女权的驳斥则体现在有栖川树璃这个角色上，非常典型的老式女权主义者的理想型——女同性恋、男性化人格、擅长体育，然而即使这样全能的树璃都无法让世界革命，并被自己的恋情束缚。而utena打败了树璃，最终发动了革命，体现的就是以女性身份解放女性才是女权运动的出路。

UTENA和树璃只有在同性恋这一点上有所区别，男性化人格和擅长体育这两点完全共通。而且在最后也说了“我果然还是无法成为你的王子”，“到头来也只是一场扮王子的游戏而已”等等，这算是“以女性身份解放女性”？
另外，UTENA的革命只发生在了安希身上，这难道不是意味着女权主义力量有限，还不如趁早“钓个金龟婿”算了..

catflow

引用第78楼胡桃夹子于2013-03-07 01:41发表的  :

噗，雏鸟之壳没有破裂，UTENA在决斗中牺牲了……你其实没看过《德米安》吧？
“我最渴望的无非是真正尝一口生活的滋味，将我的一部分投入这个世界，任它与世界发生关系或抗争。”
“每个人的生命都是通向自我的征途，是对一条道路的尝试，是一条小径的悄然召唤。人们从来都无法以绝对的自我之相存在，每一个人都在努力变成绝对自我，有人迟钝，有人更洞明，但无一不是自己的方式。人人都背负着诞生之时的残余，背负着来自原初世界的黏液和蛋壳，直到生命的终点。很多人都没能成人，只能继续做青蛙、蜥蜴、蚂蚁之辈。有些人上半身是人，下半身是鱼。然而每个人都是自然向人投出的一掷。所有人都拥有一个起源和母亲，我们来自同一个深渊，然而人人都在奔向自己的目的地，试图跃出深渊。”

.......

当然可以抽象的理解。安希出门去找utena自然utena是木有死只是去外面的世界了。。。其实形而下的情形就是utena在角斗场被万箭穿心了剧场版给的结局并不等于TV的结局，剧场版明显是TV的补完。

catflow

引用第80楼scf22于2013-03-07 09:59发表的  :


UTENA和树璃只有在同性恋这一点上有所区别，男性化人格和擅长体育这两点完全共通。而且在最后也说了“我果然还是无法成为你的王子”，“到头来也只是一场扮王子的游戏而已”等等，这算是“以女性身份解放女性”？
另外，UTENA的革命只发生在了安希身上，这难道不是意味着女权主义力量有限，还不如趁早“钓个金龟婿”算了..

又是个没有好好看片的主。
最终决斗前有栖川树璃和miki的对话可以解答你的问题。

catflow

引用第79楼calmkart于2013-03-07 09:27发表的  :
不是悲剧啊
从开始的王子救公主
然后王子消失被封印，公主觉得王子没有离开
然后公主变成王子，然后新王子开始救新公主
然后新王子消失被封印，然后新公主觉得新王子没有离开
.......

看完TV觉得胸闷

KissMoon

引用第34楼宗吾于2013-03-06 14:54发表的  :

滚

一张静态画面能够20秒不动，瞎了么

你不提提EVA著名的沉默一分钟

月下的沉默

引用第34楼宗吾于2013-03-06 14:54发表的  :

滚

一张静态画面能够20秒不动，瞎了么

93年的美战剧场版，别说TV玩20秒，剧场一样玩20秒，不多不少。

cynthia2701

关于晓生+屌丝=ABRAXAS，这个明显只是LZ自己的猜测罢了。。。个人觉得这种设想仅仅表面上契合了“ABRAXAS是光明和黑暗的结合体”这一《德米安》中的字面描述而已。首先，晓生和屌丝是一元关系还是二元关系？如果按照LZ的设想，应该至少是精分成了二元的ABRAXAS吧？但若从《德》的语境看，不是既善又恶（或者时善时恶）的“神”就是ABRAXAS，而是一种包容世间善恶、超越人类目前社会的道德评判体系的存在，才能被称为ABRAXAS。因此在ABRAXAS看来，那些为基督教所不允许的恶，才能变成合理的存在。也正因为如此，在基督教看来，ABARXAS纵容了恶而成为邪神。

所以从这一点上说，晓生之于封闭的凤学园世界，相当于基督之于现实世界。所以在UTENA小公主看来，他就是屌丝王子，是这个世界的唯一的神。而且更简单的说，一个要被推翻的BOSS，怎么可能是引导主角们走出旧世界的新神ABRAXAS呢？

所以说晓生=恶、屌丝=善，因为同时存在善恶二元了就是ABRAXAS了，这未免简单粗暴了吧。其实个人认为还不如说本来就只存在晓生这一元，只是他看似善（从封闭的世界角度观察，晓生是这个世界的神，因此只能是善）但实际是恶（从外面的世界、ABRAXAS的角度观察）。

回到LZ标题的悲剧问题。官方的一个说法可以参考。之所以叫《少女革命》（而不是《世界革命》什么的），就是因为一位少女改变了另一位少女，引发了她自身的革命，这样已经足够了啦。

luoyianwu

剛補完，求65L全部問題的解

佐伯刘生

eva2000as 发表于 2013-3-6 15:46
+1
赛璐璐时代能战的片子放到现在依旧能战！
顺便几原某种意义上是把原作过度符号化了，不过就视听感觉来 ...

哪有什么原作啊喂，，少革本来就是bepapas的原创作品，只是找了齐藤千惠来画漫画而已

敏河感蟹词

luoyianwu 发表于 2014-1-10 16:00
剛補完，求65L全部問題的解

他自己胡诌的，你得问他去

偶卖糕的

LZ我恨你，我辛辛苦苦刚下完全套还没看呢......

玖羽

少女革命要革命的对象是世界本身，男权只是世界的一个成分
既然对世界革命就不可避免地会带到男权，但绝不是单为男权而革命的
如果认为少女革命就是女权革命男权，那未免也太浅了……太浅了

玖羽

以下是我个人的想法，和考据什么的没有关系，如果不赞同，当成我的脑洞就好

迪奥斯、凤晓生、安希、乌蒂娜是一体的

迪奥斯是初心，幼年时代的幼稚的理想，乌蒂娜是真心，长大之后也没有放弃的理想

安希是真正的自我，凤晓生是面具，适应了“世界”规则的“成熟的”人格

这个世界会让自我感到痛苦，为了摆脱痛苦，必须得到奇迹的力量

但摆脱痛苦aka得到奇迹的力量，本身就意味着去外面的世界，所以凤晓生不可能得到

至于王子，我认为是一种妥协主义的自我麻醉的幻想，想像自己不用很辛苦去外面的世界就能得到奇迹

所以TV版最后乌蒂娜说自己不可能成为王子，剧场版最后安希和王子诀别

同样的，将世界革命的力量就等于安希走出凤学园的大门

不管TV版还是剧场版，安希最后都是靠自己的意志走出去的

得到奇迹的力量其实极简单，但它绝对不可能由“王子”，迪奥斯或乌蒂娜或凤晓生，送到安希面前来，因此才极难

武士弗拉明戈

TV END不是悲剧 女权不是重点
原来是LZ，我一直觉得你自信的样子很好玩

tenjou

引用第93楼小夏于2014-01-15 22:02发表的  :
还不如说是 少女赎罪 这片的剧情结构极不合理，安稀为哥哥庇护，然后成了他的肉壶，这到底是想说明啥  ......

囿于如此浅层的部分吗。。。

----发送自 STAGE1 App for Android.

pockoy

被你标题剧透了啊，混蛋

akdfemcswat

ビーパパス（Bepapas）は幾原邦彦がオリジナル作品制作のために作ったチームで、その名前は「大人になろう」の意[1]。従来は著作者として認められることがほとんどなかったアニメーションの制作スタッフが原作者の立場で表に立つことも目的としていた[2]。
当初の企画として最初に形になったものはコアターゲットを狙ったOVAで、主人公の名前はウテナ、敵の名前は「世界の果て」であった。この頃、幾原は「世界の果て」という言葉を絶望という意味でよく口にしたという。しかし幾原がさいとうちほの作品と出会うことで、この企画はより一般向けのテレビシリーズを志向するようになる。さいとうにキャラクター原案を依頼した時点での作品名は「少女革命ウテナKiss」で、主人公が誰かとキスすることで男装の美少女へ変身するというもの。玩具メーカーをスポンサーに想定した子供向けアニメである。
幾原はウテナとアンシーを親密な仲にする構想を持っていたが、さいとうは少女漫画家としての自負から、視聴者である少女が望むものではないとその構想を強く否定、このショックで幾原は急性胃腸炎を起こしたという[3]。ただし、放送終了後の座談会でさいとうは、ビーパパスの影響で同性愛的なものを肯定するようになったと心境の変化を語っている[4]。
その後、キングレコードの大月俊倫プロデューサーの目に留まることで企画はより本格的な制作体制に移り、また大幅な変更が行なわれて最終的な形になっていった[5]。

影绘少女

几原的两部片子都是两个主题，企鹅罐的话在企鹅罐的一个访谈里他有提到企鹅罐有两个主题，少革两个主题是自己的看法
少革的主题之一就是王子公主模式
回到楼主的问题，如果UTANA在结局最后真的抓紧了安西的手，也就是“拯救”了安西，那UTANA也不过是和众人一样变成了安西的另一个新的王子，王子公主模式仍然没有被打破。所以UTENA失败了。凭UTENA一个人的力量，也是不可能成功打破社会上传统的王子公主概念。虽然UTANA的革命失败了，但是安西从自己的公主的禁锢中解脱出来，重新找回了自我。从某种意义上，UTENA成功了。

楼主有兴趣的话可以看一下这篇对结局的分析
http://bbs.sjtu.edu.cn/bbscon,board,comic,file,M.1154403626.A.html
作者主要翻译了这篇日站的内容，懂日语的话也可以直接戳这个：
http://strangelove.jp/utena.html