PSYCHO-PASS 第18話「水に書いた約束」

sobelisk

ED神插入，朱妹这种坚强冷静内心还充满正能量的妹子，萌爆了！！！

白毛对于sibyl来说是要吸收而进化的圈外存在，
那慎也和朱妹对于系统来说是什么？没有任何特点的愚蠢凡人？

Uruviel

引用第160楼sk86于2013-02-24 00:44发表的  :
先行就不能消停一下吗。。。

制造组自己剧透算什么意思啊。

制作组躺枪，先行会是noitaminA搞的，以前这节目放的片都搞先行（钓球啊夏雪啊阿波罗都有），PP这类原创番不多所以剧不剧透以前没啥感觉罢了。听说结局有可能不会搞……希望是真的。

hoh

其实西布系统怎么个吸收额外的脑还是个问题。

现在看似是只是把脑从身体里拔出来然后接在一套系统界面上，每个脑仍然是独立的。但事实上这样做意义并不大，每个脑的信息处理能力比它们还是人体一部分的时候也不会有太大的提高。

这样的设定还有一个问题，局长也说了，即使白毛不同意，它们也可以把白毛的脑子拔出来硬插入系统。如果单个脑是可以保持独立意识的，即使被硬拔了，插在系统里，白毛也仍然可以采取不合作。这对西布系统并没有任何好处。

各人的理论是这些个脑在被拔以后就失去独立性了，只是作为整个西布系统并联的240块生物芯片中的一块而存在着。而上一话中所表现出的藤间人格其实并不存在，只是系统在吸收了藤间的记忆以及其它脑部数据以后虚拟出来的。之所以选择虚拟藤间人格是因为觉得藤间和白毛是旧交，更有可能打动他。

幽远ghofar

引用第164楼hoh于2013-02-24 07:00发表的  :
其实西布系统怎么个吸收额外的脑还是个问题。

现在看似是只是把脑从身体里拔出来然后接在一套系统界面上，每个脑仍然是独立的。但事实上这样做意义并不大，每个脑的信息处理能力比它们还是人体一部分的时候也不会有太大的提高。

这样的设定还有一个问题，局长也说了，即使白毛不同意，它们也可以把白毛的脑子拔出来硬插入系统。如果单个脑是可以保持独立意识的，即使被硬拔了，插在系统里，白毛也仍然可以采取不合作。这对西布系统并没有任何好处。
.......

人格有没有保留不好说，但是PSYCHO-PASS里唯一无法电子化的就是大脑，同理意识也不是说模拟就模拟的。所以局长要换人格应该是进入地底，直接换上一个大脑。所以藤间才会害怕，因为里面装的是他真正的大脑，死了就没了。

thez

我觉得既然前面强调过多次女主角的PP值异常稳定，十有八九后面女主会进入西贝拉系统吧

夜游的树

我觉得局长那段，局长还有个潜台词就是你们的生杀大权都是掌握在我的手中的吧。

catflow

引用第166楼thez于2013-02-24 11:28发表的  :
我觉得既然前面强调过多次女主角的PP值异常稳定，十有八九后面女主会进入西贝拉系统吧

老虚真俗

maxic

引用第169楼catflow于2013-02-24 12:26发表的  :

老虚真俗

很难说，要是女主的大脑的一半跟白毛的一半大脑结合在一起加入到系统的话.................

果子夹心

要是抓女主去当公安局长也不错啊

VALKIRA

便当热了这么多集也该开始发售了吧
下一个到底是弥生大姐姐还是谁？
我为什么总有种志恩大姐姐要中枪的预感……

hare.ray

引用第164楼hoh于2013-02-24 07:00发表的  :
其实西布系统怎么个吸收额外的脑还是个问题。

现在看似是只是把脑从身体里拔出来然后接在一套系统界面上，每个脑仍然是独立的。但事实上这样做意义并不大，每个脑的信息处理能力比它们还是人体一部分的时候也不会有太大的提高。

这样的设定还有一个问题，局长也说了，即使白毛不同意，它们也可以把白毛的脑子拔出来硬插入系统。如果单个脑是可以保持独立意识的，即使被硬拔了，插在系统里，白毛也仍然可以采取不合作。这对西布系统并没有任何好处。
.......

回去看崔九善科普，这大概是目前pp为数不多的比较靠谱的设定了[strike]除了老梗[/strike]


类超级运算

某些分布式运算把丛集超级运算推至极限。例如SETI@home计划现在平均有667.716 TeraFLOPS运算能力。[sup][26][/sup].

2009年4月，Folding@home声称拥有超过8PFLOPS运算能力。[sup][27][/sup]

GIMPS运算能力也高达18TFLOPS。

Google的搜寻引擎系统Google server farm总处理能力界乎于126及316TFLOPS之间。Tristan Louis估计这个系统等于32000至79000台双2 GHzXeon电脑[sup][28]。 由于散热问题，Google的搜寻引擎系统应该属于网格运算。[/strike]

看了2ch版剧透感觉朱酱暂时还只是被当作棋子

catflow

引用第170楼maxic于2013-02-24 13:00发表的  :

很难说，要是女主的大脑的一半跟白毛的一半大脑结合在一起加入到系统的话.................

一个中立守序，一个邪恶混沌，装一起就是人格分裂

bkzero

1. 不能理解局长的想法，也就是人脑阵列的想法。按照darksaber前面说的，强制变形
是不会轻易在人前曝光的，但是这次却直接在眼睛身上用了，难道已经把一班列入黑名
单了？全灭只是迟早的事情了么？而且这么一来差不多等于承认腾就是她干掉的。还有
为什么一定要把狡齿干掉？现状没觉得他对系统有太大的威胁
2. 大小姐真心帅，不动声色的把男主麻醉掉。这个让我想起狙击电话亭的最后那一枪了
，不晓得是不是真的有参考。
3. 作画真崩
4. op的左轮手枪终于出现了
5. 男主最后说的，一开始当警察是想要保护某人，难道后面还会介绍黑历史么？不过剩
下的篇幅……
6. 突然想起12话硬插的回忆……

maxic

引用第176楼bkzero于2013-02-24 19:02发表的  :
1. 不能理解局长的想法，也就是人脑阵列的想法。按照darksaber前面说的，强制变形
是不会轻易在人前曝光的，但是这次却直接在眼睛身上用了，难道已经把一班列入黑名
单了？全灭只是迟早的事情了么？而且这么一来差不多等于承认腾就是她干掉的。还有
为什么一定要把狡齿干掉？现状没觉得他对系统有太大的威胁
.......

你也不看看前几话男主的PP值已经282，以旁人的观点来看这集男主的行为，PP上去18点也是可能的（数值300可击毙），
对于局长强制改枪的模式的权限，我看只有女主跟冝野座这两位“监视官”知道，如楼上说的那样，局长吃准冝野座不会反抗这点

但她料不到不女主的行动，之所以想干掉男主是因为害怕他把白毛干掉，那样的话，白毛的大脑就得不到了

Uruviel

前面好多楼都说过了，清楚知道是局长强制变型的只有宜野座和上帝视觉的观众。连小朱都不一定知道是局长控制了枪，她可能也只是揣测而已。但是她在这种危险局面下急中生智救了狡啮同时给宜野台阶下，并且在还有二科的人在场的情况下让局长不好发作。
再说局长是把枪改成Eliminator模式，而不是改成对付秀星的那个decomposer模式，说明她还是有所顾忌，想让旁人看上去狡啮是因为自己的PP升高被枪毙，而不是自己动的手脚。

stygianlunar

这240多个大脑是连接在一起的，并不是简单的240人开会，这里面任何一个单独的单元虽然有独立的个体意志，但同时也是整体意志的一部分，所以一旦被并入，其人格本身也会成为整体意志的一部分，所以才敢强行并入，但效果上还是主动并入的好，方便与整体意志同步好协调整体意志的进化。

stygianlunar

对整体而言强行并入就是死记硬背，对方同意的话就能融会贯通。

bkzero

原来如此。说得很有道理。然后，我一直没注意几个模式的区别，除了小朱用的是麻醉枪之外，你说的Eliminator和decomposer是什么区别？

bkzero

多谢解答，现在明白了。

luka

gino一开始枪上的数据是二百多，但是局长上去握住手后变成的是三百多，是直接改pp值而不是强制变形，所有以当时的人的视角完全可以理解为call当时数值瞬间上升，而且瞬间上升这种事在第一集就说过了，还是朱当时的论文题目貌似。之后朱再拿出枪，上面还是显示两百，所有朱可能一开始已经怀疑局长或者是说只是下意识拔枪。如果一开始就怀疑，那局长还真是暴露了，其他人也应该会怀疑。但不论怎样，朱最后应该察觉到不对劲了

Uruviel

Dominator有三种模式变化：
Paralyzer＝麻醉（犯罪系数100～300之间启动，效果如字面意思）
Eliminator＝杀人（高于300启动，效果是使人体细胞瞬间炸裂？爆浆而死）
Decomposer＝分子分解（用于非生物，比如机器。使用的判定标准不是犯罪系数而是威胁等级，效果是湮灭物体。）

局长16话对秀星使用的是本来不会对人启动的模式，17话狡啮也想到了秀星失踪的原因可能是被消灭得渣也不剩：“比如用Dominator的Decomposer之类的”。

hoh

引用第165楼幽远ghofar于2013-02-24 11:08发表的  :


人格有没有保留不好说，但是PSYCHO-PASS里唯一无法电子化的就是大脑，同理意识也不是说模拟就模拟的。所以局长要换人格应该是进入地底，直接换上一个大脑。所以藤间才会害怕，因为里面装的是他真正的大脑，死了就没了。

那就看你怎么理解意识了。现在世界上不少知名科学家认为意识就是information pattern，而相关运算在人脑这个介质上运行纯属意外，有相当运算能力的话完全可以在硅基的系统上运行（这也算个学派吧）。如果真是这样的话，意识就好比是操作系统，知识和观点，信仰就是存在系统上的信息及软件。不排除希拉比把藤间的操作系统（意识性格）给留着，把软件和数据（观念）给改了，用来劝降白毛。

至于说白毛“心甘情愿”加入效果会更好，可以理解为就像硬盘一样，头脑里存储的信息要擦干净相当困难（美国国防部废弃硬盘的处理标准是复写35遍），搞不好哪个角落里的残留以后会被唤醒给系统造成麻烦。而解决方法就是确保白毛同意西布的理念，这样一开始存的信息就是正确的，也就不需要去做麻烦的清除重写操作。

至于局长最后的丑态，一方面是制作组为了做boss失败的丑相，一方面它自己对白毛不肯合作感到恼火。另外一个解释是即使意识不在那个机械躯体里，躯体被破坏还是会给意识传达疼痛，临死体验等负面感官信息，让意识相当不舒服。

不排除老虚特地要裱这种观点。

一夜四次羊

打赌下次两人见面的时候小朱已经披着局长外皮了....

hare.ray

引用第185楼hoh于2013-02-25 07:08发表的  :


那就看你怎么理解意识了。现在世界上不少知名科学家认为意识就是information pattern，而相关运算在人脑这个介质上运行纯属意外，有相当运算能力的话完全可以在硅基的系统上运行（这也算个学派吧）。如果真是这样的话，意识就好比是操作系统，知识和观点，信仰就是存在系统上的信息及软件。不排除希拉比把藤间的操作系统（意识性格）给留着，把软件和数据（观念）给改了，用来劝降白毛。

至于说白毛“心甘情愿”加入效果会更好，可以理解为就像硬盘一样，头脑里存储的信息要擦干净相当困难（美国国防部废弃硬盘的处理标准是复写35遍），搞不好哪个角落里的残留以后会被唤醒给系统造成麻烦。而解决方法就是确保白毛同意西布的理念，这样一开始存的信息就是正确的，也就不需要去做麻烦的清除重写操作。
.......

？ 不是吧？ 我的理解是反的……正因为人的运算用的是大脑这么个牛X的工具，才能够达到现在的智能水平；在搞不清楚怎么算的前提下，愚蠢的人类只好拿计算机思路来套        

何况PP的设定还到不了将意识和记忆分离的地步[strike]再这么搞就真抄攻壳了好吗[/strike]
白毛就算被强取了脑子进系统，最坏的情况不过就是系统还是原来的那个系统，没有升级，和没加脑一样；
打个比方说，白毛是一台8核、硬盘PB的计算机，双核GB众看着眼红，白毛维愿被安了个病毒或者seti@home什么的
但大不了他被卸载之前不开机帮他们算不就好了嘛
至于能不能说服别的脑子改变观点看他的本事，但我觉得可能性很小，因为他的价值观200多个脑都没法理解      

总之女巫系统的亮点在于决策——就是说你该不该死——有没有懂行的谈下现在的AI在决策上和人脑的差距还有多大……[strike]好吧AI咋定义[/strike]

catflow

引用第185楼hoh于2013-02-25 07:08发表的  :


那就看你怎么理解意识了。现在世界上不少知名科学家认为意识就是information pattern，而相关运算在人脑这个介质上运行纯属意外，有相当运算能力的话完全可以在硅基的系统上运行（这也算个学派吧）。如果真是这样的话，意识就好比是操作系统，知识和观点，信仰就是存在系统上的信息及软件。不排除希拉比把藤间的操作系统（意识性格）给留着，把软件和数据（观念）给改了，用来劝降白毛。

至于说白毛“心甘情愿”加入效果会更好，可以理解为就像硬盘一样，头脑里存储的信息要擦干净相当困难（美国国防部废弃硬盘的处理标准是复写35遍），搞不好哪个角落里的残留以后会被唤醒给系统造成麻烦。而解决方法就是确保白毛同意西布的理念，这样一开始存的信息就是正确的，也就不需要去做麻烦的清除重写操作。
.......

这种学派太简单粗暴了吧起码根据现有的神经生物学，硅基计算肯定是无法达到生物计算的很多性能的。

phlyingpig

话说小朱开枪前眼镜的瞳孔明显变了一下，感觉是下了决心的那种收缩……
那么提问：他当时是打算开枪还是反水了呢

bkzero

男主这话的表现让我觉得他活不到最后了。而且现在觉得op里面三人对峙的场景，小朱指着的不是白毛，可能是男主。
另外小朱说不定真的也是免罪体质者。说到这点，17话藤间为啥说免罪体质让他们很孤独？

catflow

引用第193楼bkzero于2013-02-25 21:39发表的 回 140楼(吉尔伽美夫) 的帖子 :
男主这话的表现让我觉得他活不到最后了。而且现在觉得op里面三人对峙的场景，小朱指着的不是白毛，可能是男主。
另外小朱说不定真的也是免罪体质者。说到这点，17话藤间为啥说免罪体质让他们很孤独？

你觉得人格扭曲者会不孤独吗。。。。

未定名

引用第193楼bkzero于2013-02-25 21:39发表的 回 140楼(吉尔伽美夫) 的帖子 :
男主这话的表现让我觉得他活不到最后了。而且现在觉得op里面三人对峙的场景，小朱指着的不是白毛，可能是男主。
另外小朱说不定真的也是免罪体质者。说到这点，17话藤间为啥说免罪体质让他们很孤独？

这个年代的免罪体质基本都是反社会人格吧……缺乏同情心，冷酷，没有同类而且价值观异于常人当然孤独了。