《魔王勇者》的经济学解释NO.2：真的有皆大欢喜的战争吗

静静的古墓

战争增加了人口，这个设定本身就要问作者。
战争并没有带来生产力的进步，农业也未发展，消费品的总量未增长，平和时期原来能养活多少人的物资，战争能使它养活更多人吗？
战争会造成大量青壮年的死亡，消耗了本来能从事生产的劳动力，而且寡妇没了男人能未孕生子吗？
战争留下大量的孤儿，不能从事生产，短期内只是消耗产品，这些没有父母的孤儿怎么养活自己也是问题。

我是不清楚战争怎么能使物资的流动而养活更多人，战争期间必然会进行军事管制，政府对物资进行集中管理，何来的促进物资流动呢？战时经济。而政府收集的物资，除了行政损耗和贪腐，必然用于军事。
军人的粮草完全依赖后方的补给，哪里多出来剩余物资分给其他人？

战争能废除关税吗？
除非国家没有自己的算计，人人为我，我为人人。

如果说对魔族的战争，抑制了人类内部的斗争，使得后方和平，增进了生产，那正说明和平更有利的经济的发展。

二战提高了英国人民的营养水平？
知道疯牛病怎么来的吗？由于战时封锁，百姓无法从获得足够的牛肉补充蛋白质，只好更多利用现有的资源，把原来不吃的牛的脑髓也吃了，结果吃了病变的脑髓而感染疯牛病。
不谈战争造成的直接破坏，光是物资的匮乏，营养水平就只能低。

和平能解决农奴制问题吗？不能。
战争能解决农奴制问题吗？更不能。
解决农奴制需要机器大工业来吸引农业人口，或者加强中央集权废除封建庄园，将权力从地方领主转移到国王或皇帝手中。
世界本来就是不美好的，女仆姐妹有没有话说，和延续战争有什么关系？
有农奴所以要继续打仗？
什么逻辑呢。

魔王促进生产的一系列措施和维持战争有关系吗？
魔王倒是极力促成和平。
魔王的行为正说明用战争减损人口增长(我更倾向于是和平期可能带来的人口增长）是何等脑残的想法，养活更多的人口可以通过提高产量等方式实现。

静静的古墓

不要说光是养牛的农场主，种粮食作物的、经济作物的、打猎的、搞手工艺、做中介的、搞文艺的，
各行各业，
谁都不会愿意将自己的劳动果实白白送给他人。
同样，
中央王国如果不脑残，也不会像小说里那样白援助。

乞丐变暴民了咋办？
不要说没变，乞丐就是变了暴民，难道生产者、经营者就甘愿把自己的产品无偿交出来？
解决问题的办法，是让让生产者、经营者白白让出产品？可能吗？

失业者除非社会能提供劳动岗位，本就是个无解的问题。
而要有劳动岗位，就需要生产者、经营者有雇佣他们的需求，
需求怎么来，劳动者、经营者要能找到有物资可以交易的买家。
否则，乞丐只能失业。
这是没办法的事情。

wmhld

引用第82楼静静的古墓于2013-01-14 14:39发表的 回 80楼(wmhld) 的帖子 :
战争增加了人口，这个设定本身就要问作者。
战争并没有带来生产力的进步，农业也未发展，消费品的总量未增长，平和时期原来能养活多少人的物资，战争能使它养活更多人吗？
战争会造成大量青壮年的死亡，消耗了本来能从事生产的劳动力，而且寡妇没了男人能未孕生子吗？
战争留下大量的孤儿，不能从事生产，短期内只是消耗产品，这些没有父母的孤儿怎么养活自己也是问题。

.......

不是因为和魔族开战的话哪里来得后方和平
因物资的流动而养活更多人有那么难理解？政府对物资进行集中管理，所以原本没人去向南方诸国卖粮食，开战后因政府的管理而被送到南方了呗

英国人民反而比开战前更健康了   http://www.360doc.com/content/12/1002/23/2799607_239217679.shtml

wmhld

有谁说要让让生产者、经营者白白让出产品了？正因为不可能所以乞丐终究会变暴民的，然后坐视原本和平的大后方也变成乱战之地？

看了半天，你全考虑生产者和经营者了，难道你认为失业者甘心乖乖饿死

BISSBISS

共产主义解决一切问题

yechuv4

引用第3楼suebin于2013-01-13 20:32发表的  :
真正的勇士敢于在S1被打面后继续发帖！

只能跟风

goddess

引用第87楼knight56294于2013-01-14 16:00发表的  :
不是说不能做实验，而是实验不能严谨的证明。
模型道理也是一样，模型总有各种各样的假设，但是否全都站得住脚，这争议很大
.......

实验和模型固然有种种问题，但哪种都比你上嘴唇碰下嘴唇靠谱罢？

静静的古墓

引用第88楼胡桃夹子于2013-01-14 16:36发表的 Re:回 75楼(wmhld) 的帖子 :

事实上就有无数个世界因此毁灭了，所以魔王才决心抓住与勇者相遇的“唯一机会”做出改变。
某些开喷的人根本上理解错了，魔王（或作者）从来没有鼓吹什么战时繁荣，顶多是一种先声夺人震慑勇者的说辞而已，“景气”仅仅指生产处于扩张，假设社会总产出增加时，社会总需求却一下子锐减会怎么样？就是经济危机的概念。与其说这种战时的景气是一种繁荣，不如说只是一种供需短暂平衡的状态。战时出现局部短暂的经济繁荣可能吗？可能，越南战争时的西贡的经济就处于这种扭曲繁荣，但它的经济结构是不平衡的，仅仅靠军需物资的大量流动支撑起来。长远来看，西贡当然会越打越穷，但只要美国持续往西贡输入人口物资，繁荣个十年左右不成问题，有供给，有需求，而且消费需求不但没有因为战争锐减反而随着战争扩大在不断增加。

您说的很有道理。
关于战争和人口间的关系，我的意思是战争不能增进人口的增长。您举的在战争期间人口由于战争以外的其他因素而增长的例子，我表示接受，受教了。
关于贵族的立场，我可能原作读的不够深入，没有注意到这点。在我的印象中，中央王国和教团是坚持战争的主力，贵族扩大自己影响力的算计体现的不是很明显。
而就王国的利益和立场、就整个人类世界经济而言，我认为战争几乎没有收益的。
佣兵和军工企业一样，都是战争的产物与受益者，战争结束对他们损害最大，加上经济已经转入战时，因此不能轻易言和这点我是认同的。我的意思是从长远发展来说，这种无益的战争必须结束。这一部分人的利益要能保全则保全（佣兵从商、务农，军工转民用）保全不了就必须牺牲。
在小说中，中央诸国的立场更接近于美国，持续输入人口、物资而没有战果，无异于割肉，长远不了。

还有一点，就是外敌问题，我的看法是这样的。
中央诸国原本担心的不是南部诸国，这些国家夹在魔界和中央诸国中间，贫穷至难以养活自己的人口，不是什么大患。
它们提防的魔族的入侵和各自间的矛盾。魔族的入侵一时间被它们认为威胁较大，所以暂时的放下矛盾，客观上有利于恢复发展生产。
但是，外敌存在，“圣战”并不等于中央诸国间的和平就得到保证。
内战与否取决于诸国的利弊权衡，与魔族的战争并不必然保证人类内部就能一致对外，保证人类世界内部的和平。
这点对于人类世界唯一的“好处”都是不牢靠的。

神剑烧鸡

不管如何还是谢谢楼主抛砖引玉的作用


- 发送自我的 iPhone 大板凳应用

hoh

引用第65楼静静的古墓于2013-01-14 11:38发表的  :
不懂经济学。
我就问个问题，中央的产品和资源流到南部，南部没有产品和资源流回中央，从南部赚到的钱有什么用呢？通货膨胀了好当柴烧？
资源就这么多，只有输出没有物资流回来，几十年下来，中央百姓的生活水平怎么可能不降？
经济民用转军用，刀剑能吃吗？没事穿铠甲保暖？
生产过剩什么的，难道不会把牛奶倒入河里，再杀了奶牛，辛辛苦苦养那么多奶牛作甚？反正不能换得产品。
.......

现在世界的核心技术：计算机就是军传民的。

nexus1

引用第65楼静静的古墓于2013-01-14 11:38发表的  :
不懂经济学。
我就问个问题，中央的产品和资源流到南部，南部没有产品和资源流回中央，从南部赚到的钱有什么用呢？通货膨胀了好当柴烧？
资源就这么多，只有输出没有物资流回来，几十年下来，中央百姓的生活水平怎么可能不降？
经济民用转军用，刀剑能吃吗？没事穿铠甲保暖？
生产过剩什么的，难道不会把牛奶倒入河里，再杀了奶牛，辛辛苦苦养那么多奶牛作甚？反正不能换得产品。
.......

军用民用是硬币的2面.和平时期民用研发储备技术,到了战时转军用的时候科技点可以一并爆发.高端民用供应商没点军工项目才奇怪.而且民用产品销售也是供养军用项目自主研发的手段.政府和军方不是没事就给企业拨钱研发次时代装备的.不给军用项目投资,设计师都走光了就再也没有然后了.

神剑烧鸡

引用楼主knight56294于2013-01-14 18:12发表的 Re:[讨论]《魔王勇者》的经济学解释NO.2：真的有皆大欢喜的战争吗？ :




这是我的本意，小部分展开了自己的意图而已
.......

。。。
在主楼里加个抛砖引玉就没这么多人喷你了


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cools

肏 刚发现lz似乎是个七字党 细思空寂啊

shihomasturi

引用第97楼cools于2013-01-14 19:06发表的  :
肏 刚发现lz似乎是个七字党 细思空寂啊

刚去查了一下什么是七字党，靠这不就是漫区著名七字诗的翻版吗！？

cools

引用第99楼shihomasturi于2013-01-14 19:10发表的  :

刚去查了一下什么是七字党，靠这不就是漫区著名七字诗的翻版吗！？

貌似七字党比s１漫区七字诗来的早……
关键是，七字党基本都是sc出来打鱼的，特别是像"撒钱教主凯恩斯"这种简直是原教旨七字党啊……

nihuo

引用第54楼knight56294于2013-01-14 05:02发表的 Re:回 楼主(knight56294) 的帖子 :




第一个问题：
.......

“坏账准备”项目是冲抵企业资产负债表上的“应收账款”项目的
而“累计折旧”项目则是冲抵企业资产负债表上中“固定资产”里的”设备“项目的
这两个账户都是企业资产负债表上的项目，与国际收支中的“账户”不可同日而语。

哈里.谢顿

哈里.谢顿

楼主连马督工1/3的功力都不到啊

7月病

键盘经济学家、会计师、高级口语审计师楼主，碰到了克里昂大帝一世御前首相，川陀大学斯璀分校心理史学系荣誉教授，心理史学研究计划主持人，银河百科全书执行编委，基地创始人

哈哈哈哈哈

水生物种

在这种片里研究经济学，我真的不知道该用什么表情好了

pgain2004

引用第113楼水生物种于2013-01-14 22:33发表的  :
在这种片里研究经济学，我真的不知道该用什么表情好了

这两栋楼本来只是简单的科普楼——如果楼主不是那么不靠谱的话

可鲁贝洛斯

撇开楼主水平不谈，这种一副大大语重心长教诲人心的态度实在是让人
这里是S1 又不是微博