[CLAMP：]关于《圣传》的问题

红丽

引用第118楼真田宗信于2013-01-15 09:40发表的 Re:[讨论][CLAMP：]关于《圣传》的问题 :

问题是subaru在星史郎露出真面目糟蹋他心意的时候已经心死了，＂什么也看不到，什么也听不见＂
.......

亲人得绝症时一般应该是问你最后的愿望是什么……这才叫临终关怀吧，所以我没办法理解北都姐姐的思路啊（跑题了
不过你也已经提到她只是自我满足了，她一开始想方设法拉拢阿星和昴流，发现拉错了，就用另外一种很极端的方式去结束一切本身就很扭曲啊。
她希望昴流可以因为遇到阿星而变得更珍惜自己还是什么来着（我已经忘记原文是怎么样的了），她希望昴流不要死。
说到底一切都是她的希望啊，这不是典型的管天管地管XX么，所以我觉得姐姐很病态。


话说搞了半天昴流的心愿是死在阿星手上，真是好响的巴掌，我觉得clamp这么安排一定是故意的= =
真是满满地恶意……

kjjykm

北都那个扭曲的逻辑更有可能是为了说圆那个星史郎在樱花树下抱着一具穿法衣实体的梦境嘛……怎么样也给你掰个解释出来。反正二次元制造变态又不会被罚款，还会被众少女追捧很多年……

真田宗信

引用第120楼红丽于2013-01-15 10:55发表的 Re:Re:[讨论][CLAMP：]关于《圣传》的问题 :




亲人得绝症时一般应该是问你最后的愿望是什么……这才叫临终关怀吧，所以我没办法理解北都姐姐的思路啊（跑题了
.......

说实话北都这种程度的希望我不觉得到了管天管地的程度，subaru对星史郎一开始就有好感，这才是北都为什么会去撮合他俩的原因。希望subaru能借由这份喜欢变得更成熟更是一个普通人的想法。谁不都是在亲人的期望中成长的，这都能说是北都扭曲的话，普通人不早就中枪无数了。不受别人影响而活只可能在二次元中出现，当然你可以说三次元已经这样了还在二次元中表现出来简直让人吃屎。


我举的例子稍微有点问题，应该是有治疗的方法但却没有钱。毕竟北都自己去送死是几乎完全可以让subaru苏醒过来的。我们毕竟是置身事外的，谁也难说遇到这种事情自己会怎么办。譬如植物人那么渺茫的希望苏醒,不依然有亲人爱人愿意砸锅卖铁维持人生命。当然现在人事不关己估计只会吐槽有钱没处花。当然这行为也是不是一种强加的好意呢？也许是，但在感情面前，有些东西很难说清。

见习的魔女

引用楼主真田宗信于2013-01-15 16:31发表的 Re:Re:Re:[讨论][CLAMP：]关于《圣传》的问题 :




说实话北都这种程度的希望我不觉得到了管天管地的程度，subaru对星史郎一开始就有好感，这才是北都为什么会去撮合他俩的原因。希望subaru能借由这份喜欢变得更成熟更是一个普通人的想法。谁不都是在亲人的期望中成长的，这都能说是北都扭曲的话，普通人不早就中枪无数了。不受别人影响而活只可能在二次元中出现，当然你可以说三次元已经这样了还在二次元中表现出来简直让人吃屎。
.......

擅自替人作主本身就很奇怪，你既然要拿现实生活做例子，那我觉得来跟TB做对比就显得TB更扭曲和夸张了。现实生活里北都那样的做法明显是病态了，我一直觉得任何属性都不是黑的理由，黑的是度，不是属性。北都是典型的病得比较重了吧？
普通家人希望亲人过的好是一回事，但北都得做法跟母亲用死来逼女儿来结婚有什么区别？我记得漫画里北都自己亲口提到过她觉得阿星是危险人物，其实撮合他们多少有堵一把得心理，这不是把昴流往火坑里推，玩脱了就走上极端，这还不扭曲吗？！
正常人得思维难道不是出于保护亲人得目的让亲人远离危险吗？何况昴流性格本来就圣母，玩脱得可能性比一般人高。还是她觉得阿星是唯一得那棵树？这也太武断了。。。
当然我完全用现实生活得思维套漫画本身就不太公平，但是北都确实有问题阿，，，放到其他漫画里比也比较病了吧。。。

ps，我记得漫画里昴流连穿衣都是她管得，吃喝拉撒估计只有后面两样管不着，够管天管地了。。。

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果果醬

乾闼婆從一開始就美翻了吧
龍王的死對於當年還是小學生的我衝擊那個大啊，絕對是童年創傷
在親戚家裏住的那幾天看的，一邊看一邊哭得淚流滿臉
至於帝释天喜歡阿修羅王我是知道但根本就沒有去深究，還睡過就更加是很久之後才聽説的
聖傳雖然就是一幫神經病所引發的扭曲故事，龍王的死永遠是我的痛但我還是挺喜歡它的，至少我還有找一天重看一遍確認一下 阿修羅王他們到底是一次還是三次的興致。

TB我是先看了X才看的，當年本身還很中二命運什麽的很對胃口而且劇情什麽的一早就被透光了有心理準備所以覺得還好。至於翼年代紀和Holic才是真真正正讓我感到
我大概也是比較扭曲的所以看到小櫻和小狼在魔卡裏那麽幸福其實覺得有點不爽後來看到翼就在想大媽們一定是覺得之前對小櫻他們太好心理覺得不平衡了所以才弄了這麽一出來好好虐一下他們
老實說看Clamp其本上都是爲著那個畫面，故事已經早就沒怎麽去期待了但後來這劇情走向也暴走得太厲害了大媽們真心神邏輯
Holic就更不用説了，沒有它的話我大概就不會下定決心不去跳Gate7的坑了

canto

引用第119楼真田宗信于2013-01-15 09:41发表的 Re:Re:Re:回 86楼(红丽) 的帖子 :
这种剧情印象中单机游戏也有，评价还不错。
.......

没有例子你提个蔡国庆。名作里只有LIVE A LIVE勉强有那个倾向。但LIVE A LIVE里那个是出名的恶女而且圆得很合理。
真要找那么扭曲还赔好心队友的你得上卖不好的和GAL。

真田宗信

引用第123楼见习的魔女于2013-01-15 19:13发表的 [讨论][CLAMP：]关于《圣传》的问题 :


擅自替人作主本身就很奇怪，你既然要拿现实生活做例子，那我觉得来跟TB做对比就显得TB更扭曲和夸张了。现实生活里北都那样的做法明显是病态了，我一直觉得任何属性都不是黑的理由，黑的是度，不是属性。北都是典型的病得比较重了吧？
普通家人希望亲人过的好是一回事，但北都得做法跟母亲用死来逼女儿来结婚有什么区别？我记得漫画里北都自己亲口提到过她觉得阿星是危险人物，其实撮合他们多少有堵一把得心理，这不是把昴流往火坑里推，玩脱了就走上极端，这还不扭曲吗？！
正常人得思维难道不是出于保护亲人得目的让亲人远离危险吗？何况昴流性格本来就圣母，玩脱得可能性比一般人高。还是她觉得阿星是唯一得那棵树？这也太武断了。。。
.......

打了一大段手机抽了全部消失，不回了

真田宗信

引用第125楼canto于2013-01-16 03:20发表的 Re:Re:Re:Re:回 86楼(红丽) 的帖子 :


没有例子你提个蔡国庆。名作里只有LIVE A LIVE勉强有那个倾向。但LIVE A LIVE里那个是出名的恶女而且圆得很合理。
真要找那么扭曲还赔好心队友的你得上卖不好的和GAL。

只谈评价不提销量。。。发现自己所作所为其实是为boss做嫁衣的话天地创造算么？
好坏不好定义，甚至boss也不怎么好定义的话幽城算么？虽然感觉有问题，但单论那种被坑的心态并把时轮宫和女娲当反派的话也许可以？
轩辕剑的几代也不是不能算。


很久以前看到过专门讨论某一游戏的帖子。但没记住名字（不是以上几作）


游戏阅历少，欢迎指点。
ps：希望不会偏到这几作的质量和评价问题上去。。。

见习的魔女

其实ls举例封神就可以了，也算是打boss后期超展开的。但是封神没什么可黑的
圣传的问题是帝释天和阿修罗坏事做绝，最后突然来个特别恶心的理由洗白还搭上孔雀所以特别坑爹吧，前面如果没有沙罗罗刹龙王这么多悲剧后来洗白理由充分一点也许会好点？
前面同伴倒下太多了，又很惨烈，后面这样跳转，谁都受不了，何况圣传还是都死神队友，主角苟活，拉到游戏史都少见，大概只有奇葩的霹雳可以比肩
不过大妈们追求的是戏剧化超展开，所以这样便不行了吧。。。


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godghost

只有我为吉祥天和北方XX天（好像是）的悲伤的情爱而落泪么

samesame

引用第129楼godghost于2013-01-16 09:51发表的  :
只有我为吉祥天和北方XX天（好像是）的悲伤的情爱而落泪么

毗沙门天啦……你连人家名字都不记得……

zerona

引用第5楼alaya于2013-01-13 11:27发表的  :
小阿修罗是因为诅咒所以无性别
乾达婆的板甲奶罩确实赞
迦楼罗王的战甲我当年也用了好多次

谁还有图？

coral

帝释天是我知道的第一个接盘侠

yumilaku

引用第122楼真田宗信于2013-01-15 16:31发表的 Re:Re:Re:[讨论][CLAMP：]关于《圣传》的问题 :




说实话北都这种程度的希望我不觉得到了管天管地的程度，subaru对星史郎一开始就有好感，这才是北都为什么会去撮合他俩的原因。希望subaru能借由这份喜欢变得更成熟更是一个普通人的想法。谁不都是在亲人的期望中成长的，这都能说是北都扭曲的话，普通人不早就中枪无数了。不受别人影响而活只可能在二次元中出现，当然你可以说三次元已经这样了还在二次元中表现出来简直让人吃屎。
.......

排你说的每一个字

对北都来说喜欢自己的弟弟难道不是很正常的感情吗，因此看到撮合弟弟和阿星，也是出于非常普遍的正常人的思维，希望昴流更关注自己的事，希望恋爱能改变他。而最后发生这样的事情肯定也不是她可以想到的，面对受到彻底的伤害的昴流希望补救，希望他能活下去而不是变成活死人，这怎么能说得上是管天管地的变态，未免也太为黑而黑了吧。

红丽

引用第135楼yumilaku于2013-01-16 13:36发表的 Re:Re:Re:Re:[讨论][CLAMP：]关于《圣传》的问题 :

排你说的每一个字

对北都来说喜欢自己的弟弟难道不是很正常的感情吗，因此看到撮合弟弟和阿星，也是出于非常普遍的正常人的思维，希望昴流更关注自己的事，希望恋爱能改变他。而最后发生这样的事情肯定也不是她可以想到的，面对受到彻底的伤害的昴流希望补救，希望他能活下去而不是变成活死人，这怎么能说得上是管天管地的变态，未免也太为黑而黑了吧。

首先阿星是危险分子啊……我记得漫画里她自己亲口承认过，她觉得让昴流接近阿星是存在一定的风险的。
而且事实证明阿星不是一点危险，是关乎生命的，这是重大危险了。从结果来看确实玩脱了，恋爱可以改变他是没错，但我不觉得值得冒那么大的风险，作为亲人应该是第一合理规避风险而不是把人家往火坑里推。
若是说北都是那种只要昴流的选择她就会支持，这种想法我可以理解，但是出事后她的做法是自己去死，换昴流一命。首先我觉得北都应该知道昴流是很重视阿星的，重视到什么程度，大概超过了全世界。同时对他来说，姐姐与阿星大概是差不多重要的，结果她选择了死在阿星手里，首先等于已经切断了阿星与昴流之间HE的一切可能，变成血海深仇大概还谈不上，但势必是势不两立，最终杀个你死我活。北都的愿望是昴流不要死，那么只能阿星死了，可一个被昴流视作是整个世界的人，亲手杀了自己的姐姐，自己不去报仇吧怎么都说不过去，但是要报仇也做不到，结果就是像X里那样，许下了那样的愿望。所以我在X里看到的那个寂寞地抽着烟，完全不知道要守护什么却依然被选作天龙的心碎的皇昴流（说着说着不自觉地就变成大妈的调调了233），最坑爹的是北都临死前下的术让阿星死在了昴流的手上，我真不知道他那么多年活着受罪到底图个啥……
还是说北都姐姐坚信活着就一定会有好事发生，所以他活下去是为了与神威同病相怜吗= =
我觉得北都的做法其实是让她的亲人陷入更大的痛苦且无法解脱，所以我无法理解这种脑回= =

godkiller

引用第41楼死线于2013-01-13 22:58发表的  :
基本上……在进入21世纪之前的CLAMP漫画（除了学园侦探团和WISH这样的），基本都是好人不得好死，狗男女祸害天下的调调……

不过那年代就是这样，由贵香织里毕竟比CLAMP扭得还厉害……

由贵哪里扭，虽然这人喜欢写点乱伦重口段子不过大部分都只是调剂，现在回头看很多主要感情戏分明都甜得很，结局也不错。过了中二期依然粉她的原因就是因为BG感情戏甜的很对我胃口，而且现在专心搞中短篇连重口段子都很少画了。

Alexiel

引用第54楼holyblood于2013-01-14 00:21发表的  :




亚蕾克西尔大姐难道不值处prpr吗？
.......

我应该把这个理解为对我的赞美么
七刃剑会根据所有者的不同而改变形态，我对我的剑和身为他主人的我自己都很满意

风间天马

我印象中圣传有两个结局，全灭和半全灭···

tenjou

引用第133楼verywell于2013-01-16 13:01发表的  :
TB不难理解，但是我看到X里面北都居然喜欢星史郎，真的毁三观啊。最重要的人和爱人不是一个人，我对Clamp的理解被扭转了。

干闼婆王一直很美貌。埃及女王发型配印度/阿拉伯服饰，很漂亮。只喜欢战甲的是喜欢大腿吧……

什么？！北都男朋友不是牙晓吗？

幽香

引用第129楼godghost于2013-01-16 09:51发表的  :
只有我为吉祥天和北方XX天（好像是）的悲伤的情爱而落泪么

剧情一开始我还是很同情吉祥天的，后来这货貌似发展到最后直接坏了。。。好像被帝释天杀了，比沙门天最后即使悲壮了也还念着妻子。。。
NM圣传最好几幕至今想想仍旧很冲击。。。迦楼罗又幻觉里见到妹妹，苏摩给乾达婆王喂血，龙王莫名其妙就那么挂了。。。
不过后来发现CLAMP大妈最喜欢弄这种扭曲套路就觉得

rakka666

引用第129楼godghost于2013-01-16 09:51发表的  :
   只有我为吉祥天和北方XX天（好像是）的悲伤的情爱而落泪么

我也提一个（凑什么热闹）迦陵频伽死掉的时候难过程度不亚于龙王啊……
【可恶那么可爱的病弱LOLI就这么没了我简直一万分理解迦楼罗的愤怒之心

静雄

你们都是真爱啊…这么多年过去剧情我早忘光了…
就记得龙王死的时候

死线

引用第142楼rakka666于2013-01-17 01:43发表的  :


我也提一个（凑什么热闹）迦陵频伽死掉的时候难过程度不亚于龙王啊……
【可恶那么可爱的病弱LOLI就这么没了我简直一万分理解迦楼罗的愤怒之心  

次要女配角迦楼罗……

虽然我也承认干闼婆美爆了，不过御姐控的属性还是让我把金苹果给了迦楼罗……



话说圣传的剧情其实还有这么一种解释：阿修罗王其实很宝贝他那没出生的儿子，所以给帝释天的要求其实不是封印阿修罗，而是代替阿修罗背下所有的黑锅……

于是帝释天已经把天界能得罪的都得罪了能毁灭的都毁灭了，阿修罗见谁谁死也就不过是革命过程中必要的牺牲了……

这倒也不难解释为什么帝释天斩草从来不除根，有事没事还要开群嘲讽——迦楼罗原本安于现状，帝释天还想尽办法逼人家造反……

AliceMargatroid

只有我觉得乾达婆王日常装比较美貌吗？那张蓝色弹琴的彩稿简直秒杀啊啊啊~~~~
而且从8卷开始CLAMP的华丽派画风就开始登峰造极了，最后两卷太漂亮~~

疵毛撅腚

这种漫画只要看遍爽够就行了，千万不能想太多
最后哪个结局真是觉得天王能够还活着太好了

nanrendu

东京巴比伦为什么那么多人喜欢，我从以前就研究了好久，有一回好不容易看进去了，逻辑又卡在北都的行为上了，后来我决定就不去研究这里面的道道了
圣传好歹把人物行为的前因后果都讲的很清楚，除了死也不加入我方的乾达婆王奇异的逻辑无法理解以外，大致没什么想不通的
回过头来看，对圣传相对宽容是因为其神话的背景，夜叉王之所以那么做，在我看来就是童话故事书中的人物一定要去做“别人告诉他不能去做的事”一样，所以不用进入思考模式
但是，一旦东京巴比伦把人物背景改成现代社会，而且故事背景中出现了“现代人对生老病死现实问题的思考“，北都奇异的思考回路才突显了出来

nanrendu

东京巴比伦为什么那么多人喜欢，我从以前就研究了好久，有一回好不容易看进去了，逻辑又卡在北都的行为上了，后来我决定就不去研究这里面的道道了
圣传好歹把人物行为的前因后果都讲的很清楚，除了死也不加入我方的乾达婆王奇异的逻辑无法理解以外，大致没什么想不通的
回过头来看，对圣传相对宽容是因为其神话的背景，夜叉王之所以那么做，在我看来就是童话故事书中的人物一定要去做“别人告诉他不能去做的事”一样，所以不用进入思考模式
但是，一旦东京巴比伦把人物背景改成现代社会，而且故事背景中出现了“现代人对生老病死现实问题的思考“，北都奇异的思考回路才突显了出来

魂狩?月

引用第51楼大熊维尼于2013-01-14 00:15发表的  :


由贵太可怕了，当年看天禁眼镜度数至少涨了50，兄妹，兄弟，姐弟，男变女，女变男，剧情纠结不说，画风让人看着觉得很累
还有就是七刃剑和X里的神剑造型比起来，太锉了！！

那都是那些年代同人和原创やおい玩剩下的，如果是第一次看会很新鲜，但如果了解过日本yaoi发展史会觉得没什么
clamp也是……
这一派真正开山大家应该算山蓝紫姬子，双性人都早早就玩过了（山蓝的yaoi都是小岛文美绘图啊满脸血，一般作家哪来的这待遇，血玉髓之夜则是岩代太郎配乐，天野喜孝配图），当然跟她同年代的有些人那也是灰常牛的
不过话虽如此我还是挺喜欢由贵的，自己创新的倒也是有，毒伯爵前五本是真好看呀

魂狩?月

clamp出名也是搞同人出名的（圣传的原型本来就是天空战记），没什么区别，男男生子他们都搞过了还怕什么，商业志上还算收敛，由贵倒是比较乖主要活动在原创界
而且这算什么里番，都是被统归到耽美唯美里去而已，人家都是堂堂正正在书店卖的好吗
只是说明这些东西出现的早晚罢了