[年经]都到这个地步了，还有什么机器人相关作品不能进机

hamartia

引用第156楼nsevit于2012-12-18 16:20发表的  :
为啥老吐槽变形金刚是AI所以参战不了？GGG那一帮不也是有自我意识的AI么，都参战几次了。

毕竟文化氛围不同，S1不是真正的变迷论坛。实际上在变形金刚迷友看来，AI这种概念是很失礼的。
变形金刚是在塞博坦星球上生息的硅基金属生命体，有自我变形，和适应环境改造自我的天赋。在Beast Wars（超能勇士）中，变形金刚的灵魂叫做火种。这个物种跟人类一样有诞生和死亡的概念，有逻辑和情感，而这些是不受人工智能式的先天编程控制的。

无动于衷

引用第156楼nsevit于2012-12-18 16:20发表的  :
为啥老吐槽变形金刚是AI所以参战不了？GGG那一帮不也是有自我意识的AI么，都参战几次了。

谁说都是AI的

隐者战士不就OK

hamartia

私很久没论战了，分别回帖太麻烦，你们两个就一起来好了。

>saico

这种“有了XX还要XX做什么”的论调，具有唯我论的一切逻辑谬误。首先Player怎么想是自己的事，代表着游戏制作团队一份子的脚本家有没有做到是对方的事。世界观是角色对外部环境的总体认知，同时反过来约束角色的精神活动和行为。它不是像角色脸谱那样是一种实用的，可视化的信息。然而对于让整个故事合情合理来说，一个良好的世界观是非存在不可，这是有关它合理性的必然前提，也是它的价值。
你把登场角色和世界观的因果纠缠完全割裂，等于是一定要给“先有鸡还是先有蛋”这个命题一个唯心结论。如果按照你所说，剧情完全不在乎这一点，那么现在srw还活在初代的“青色星球”的世界里。当一个作品的世界观成为某一角色的附属物，随着它的转变而转变，那么这样的一个故事结构也能被说成精彩，可真是匪夷所思的事。

所谓虚忆就是前世记忆，而再有生是指转世投胎，再世为人的过程，这些都是基于佛法和印度教中关于轮回的哲学而“拿来”的概念。虽然在尤泽斯之前没人这么讲，但是就像他那标志性的Neta那样，此言一出就把之前所建立的认知完全打了个粉碎，尤泽斯仿佛成了洞悉一切的先知。即使是伪宗教也会有个传递教主旨意的信使，而这一代价是以架空某角色的人格来实现的。

>展谦昂

那只是你做不到而觉得不可能罢了，“不可能”这三个字不要用得太多。α之所以给人一种气势恢弘的感觉，重新编写的世界观和时间线功不可没。在后来的攻略本中，厂商放出了一份从西元2001年开始，一直到α开战时新西历的年表，把各个原作事件基于真实历史环境的变迁统合在一起，显示了对于剧情从未有过的强大魄力。这份资料在网上很普遍，看过的人也应该很多。
虽然很多作品都有看似神话或宗教的背景，实际上只是在文化基础上找个跳板。勇者莱丁就是古代穆帝国用超自然力量制造的机器人，但是srw对于处理它的剧情从来没有犹豫，还积极地和很多作品进行了互动。参与过srw制作的脚本家实在太多，能不能处理好就是个功力的问题。矛盾固然是有，但没有你想象成天堑那样—————除非主观肯定它不可逾越。

以现在让人腻烦的“平行世界”这个主题做例子，有平行世界就必然有在不同的宇宙间穿越。这个命题可以基于架空理论描写科幻故事，也能展现不同世界之间的情感冲突，或是像美剧《Fringe》那样两者兼有。在srw中，前者有SC2，故事提出的“起爆点世界”是个很有趣的悬念，整个剧情理解起来就像科幻片；后者有SRWA，主人公最终在两种世界的理念之间找到了自己的正义。
以上都可算是成功，而反面的个案就是像SRWZ系列那样。时空震动弹是超时空世纪的固有设定，拿来使用未尝不可。但随着剧情留下更多的伏笔，故事的世界观仿佛是要展现一种形而上的，由更高远的意志来体现对多元世界的掌控力（所谓“太极”）。不错，你会说像BIG-O里的模范城那样的世界观，不这样做没法重现。但BIG-O的主题是人性的自由意志，它从来不会去主动探讨那个摄影棚是谁建造的，目的何在。你展现了一种玄妙的观念，那么最好就不要过度触及，否则就会像肥皂泡一样破碎掉。



私的看法虽然只代表自己，或可能持有相同想法的人。但那缘由也是根据自1991年有srw以来到第2次OG为止，对历代srw及相关衍生物的剧情做出观察、比较和分析的结果。不会通过论辩就要求你们马上认同全部观点，但只要srw照常发展，创作出新的优秀故事，总有一天你们会知道私的坚持是正确的。

若菜

中二病也可以进机战了

花咲茜

超级机器人大战OGTV版……这个名字真的会出现在以后作品的参战名单里么？

Klayman

变形金刚不能参战难道不是因为Bandai和Takara在主营业务上就是直接竞争对手的关系么？

什么时候能加上明贵美加的那帮子MS Girl？

展谦昂

引用第163楼hamartia于2012-12-19 11:25发表的  :
私很久没论战了，分别回帖太麻烦，你们两个就一起来好了。

>saico

这种“有了XX还要XX做什么”的论调，具有唯我论的一切逻辑谬误。首先Player怎么想是自己的事，代表着游戏制作团队一份子的脚本家有没有做到是对方的事。世界观是角色对外部环境的总体认知，同时反过来约束角色的精神活动和行为。它不是像角色脸谱那样是一种实用的，可视化的信息。然而对于让整个故事合情合理来说，一个良好的世界观是非存在不可，这是有关它合理性的必然前提，也是它的价值。
.......

那么α系列的种子参战又怎么说呢？这算不算是因为参战作品而导致世界观破坏的重要例子？

我承认只要肯用心花费功夫，通过对参战作品的理解与改编，是可以构架出一个精巧的，能够自圆其说的剧本的。
但不能无视掉机战这种题材作品的先天缺陷，有时候仅仅是因为商业上的考量，也有可能做到像α系列里的种子这样，导致世界观产生崩坏的情况。
并且除了本身商业因素的考量与作品的推广之外，对于改编作品的力度还有一个原作粉丝接受程度的问题——我记得哪怕是S1，哪怕是W，当时也有全金粉丝认为宗介在W里的表现是做了让希罗当了刷时髦值跳板的不满。

ljmcattyz

战队特摄片行不行?秋叶原连者也开的ROBOT嘛

hamartia

然，SEED的参战是厂商出于商业宣传的目的，而破坏了系列的一贯性。居然用“情报封锁”来解释新西历的时代中，何以无人知晓PLANT和调整者的存在真是让人失笑。
但是以Player的务实需求为出发点和观察的角度，α3的SEED遭人讨厌并不仅仅是因为损害了世界观，还有它劫持了实际游戏流程里剧情的重心这一个重要原因。战火都已经烧到了银河的边疆，还执著于后院着火这样的小事实在是和恢弘大气的基调不符。另外，它以野蛮的理由抽了α2一个耳光，特别是对于UC系高达来说。在α2的“人心之光”事件中，地球与宇宙住民达成了和解，基本上结束了人类之间的内耗。结果那位帕特里克议长宣称“那是自然人之间的事，与我们调整者无关”，这还要脸吗？

故事之间有连续性的作品最容易出这类问题，因此相对整合性较高的旧系列也到了一个可以再评估价值的时候。至于“原作粉丝接受程度的问题”，那真的是制作者才需要考虑的事项了，Player不需要“咸吃萝卜淡操心”。S1并不是世界的中心，别人有对于W的偏见那也是他们的。问题是你自己喜欢W的故事吗？看看周围有多少你的赞同者，这就足够了。

展谦昂

引用第169楼hamartia于2012-12-19 18:20发表的 回 167楼(展谦昂) 的帖子 :
然，SEED的参战是厂商出于商业宣传的目的，而破坏了系列的一贯性。居然用“情报封锁”来解释新西历的时代中，何以无人知晓PLANT和调整者的存在真是让人失笑。
但是以Player的务实需求为出发点和观察的角度，α3的SEED遭人讨厌并不仅仅是因为损害了世界观，还有它劫持了实际游戏流程里剧情的重心这一个重要原因。战火都已经烧到了银河的边疆，还执著于后院着火这样的小事实在是和恢弘大气的基调不符。另外，它以野蛮的理由抽了α2一个耳光，特别是对于UC系高达来说。在α2的“人心之光”事件中，地球与宇宙住民达成了和解，基本上结束了人类之间的内耗。结果那位帕特里克议长宣称“那是自然人之间的事，与我们调整者无关”，这还要脸吗？

故事之间有连续性的作品最容易出这类问题，因此相对整合性较高的旧系列也到了一个可以再评估价值的时候。至于“原作粉丝接受程度的问题”，那真的是制作者才需要考虑的事项了，Player不需要“咸吃萝卜淡操心”。S1并不是世界的中心，别人有对于W的偏见那也是他们的。问题是你自己喜欢W的故事吗？看看周围有多少你的赞同者，这就足够了。

笑，说起来这话题与着眼点也扯得有点远了，与原来的议题好像已经没有什么关系。

我举出这样的例子来其实只是想说明——也许作为玩家来说是不需要咸吃萝卜淡操心的。但仅仅是做出批判，对于玩家来说是很容易的一件事。不过如果要尽可能公平地去对SRW的剧本去做一个评价，难度也是应该其中考量的一环。
机战的剧本创作，并不同等于一般的剧本创作。如果是像火纹，FF，DQ这类型的游戏，世界观的构架与剧情的流畅以及是否能自圆其说，乃至你之前所提到的关于神话宗教方面元素的等等，是可以拿出来说，拿出来讨论的。
但机战是一个大杂烩的作品，制作方首先要面对的是各种版权上的协调，同时还要考量商业上的得与失，乃至各种版权作品粉丝的反弹。
想要对动辄七八个原作不同世界观的作品进行融合创作，不在其中删减、融合、调整各种设定是不行的。但删减融合调整能达到什么程度，这并不是完全由脚本家所能掌控的。
这一点，也是机战的脚本负责者与其他原创游戏的脚本负责者的不同之处。
其他脚本负责者所需要负责的只是自己手里的一个作品，一个世界观构架，一个故事而已。
但机战的脚本负责者所要面对的却是相当复杂的环境。

不要说这种版权与商业上的问题不是问题，如果真的不是问题，那么凶鸟也不用在2OG里继续背负诅咒之名了。

葛雷新

无限地带23
饿杀罗鬼
前线任务
星船伞兵
虫孽

藏蓝色

樱大战  我要樱大战

rubicon

无限地带23进过d了呀

奥丁之眼

特勤机甲队什么时候能进机战....

03e7

引用第169楼hamartia于2012-12-19 18:20发表的 回 167楼(展谦昂) 的帖子 :
然，SEED的参战是厂商出于商业宣传的目的，而破坏了系列的一贯性。居然用“情报封锁”来解释新西历的时代中，何以无人知晓PLANT和调整者的存在真是让人失笑。
但是以Player的务实需求为出发点和观察的角度，α3的SEED遭人讨厌并不仅仅是因为损害了世界观，还有它劫持了实际游戏流程里剧情的重心这一个重要原因。战火都已经烧到了银河的边疆，还执著于后院着火这样的小事实在是和恢弘大气的基调不符。另外，它以野蛮的理由抽了α2一个耳光，特别是对于UC系高达来说。在α2的“人心之光”事件中，地球与宇宙住民达成了和解，基本上结束了人类之间的内耗。结果那位帕特里克议长宣称“那是自然人之间的事，与我们调整者无关”，这还要脸吗？

故事之间有连续性的作品最容易出这类问题，因此相对整合性较高的旧系列也到了一个可以再评估价值的时候。至于“原作粉丝接受程度的问题”，那真的是制作者才需要考虑的事项了，Player不需要“咸吃萝卜淡操心”。S1并不是世界的中心，别人有对于W的偏见那也是他们的。问题是你自己喜欢W的故事吗？看看周围有多少你的赞同者，这就足够了。

单zaft在人类生死存亡的时候从地球绝对防卫圈背后捅一刀这事，我就觉得U7那核弹吃得一点都不冤

落叶唯求

打牌王6ds里机皇帝那堆萝卜能进机战我就立马跪三跪然后来三大碗

不过其实仔细想想机皇帝进机战也不是不行嘛
boss机量产小兵什么的都有了，不当主角方当boss也不错啦

misya

突然想起一个，亡念的扎姆多

ravage2

那么就再次年经提名mechwarrior

王留美

引用第158楼icefcold于2012-12-18 16:49发表的  :
变形金刚真要参加,也是狂派更符合机战风格,博派就不喜欢打仗...

所以说……卖拷贝三部曲简直是为机战度身定做的www

ariamoon

两个SW

樱战，魔女……

tclm

其实重战机上了也就可以算五星上过了，毕竟重战机设定上是五星的一部分。

- 发送自我的Stage1st Reader

市杵宍姫命

来个机巧吧

asd555asd

新世紀GPXサイバーフォーミュラ

红色猎鹰

引用第168楼ljmcattyz于2012-12-19 17:46发表的  :
战队特摄片行不行?秋叶原连者也开的ROBOT嘛

战队特摄片+1
像什么恐龙战队之类的,5人份精神不刚刚好么

引用第185楼asd555asd于2013-02-19 04:26发表的 :
新世紀GPXサイバーフォーミュラ

敌人是谁?加贺不是自己人我可接受不了

pkm158

钢铁神兵啊~
我怎么有种半年前出现了这种帖子我还回复了的错觉