[Fate][官方逼死同人]Fate/Apocrypha世界观公布

gypgypgyp

引用第7楼无念于2012-12-14 17:03发表的  :
7VS7地图不好做啊,5V5多好,FATE/DotA

这主意好

warachia

引用第238楼gary76于2012-12-31 04:33发表的  :


是很早就有沒錯，但當時以爲是男生
誰知道跟她媽一樣是女生，結果是病嬌母控

XX加XX怎么生得出XY啊喂…………

gary76

引用第241楼warachia于2012-12-31 13:03发表的  :

XX加XX怎么生得出XY啊喂…………

因爲設定說當時Morgana是用魔術把英格蘭平原變出了巴比倫塔，才生下了小莫，所以大家都以爲會是男生

六条秋分

引用第243楼gary76于2012-12-31 15:10发表的  :


因爲設定說當時Morgana是用魔術把英格蘭平原變出了巴比倫塔，才生下了小莫，所以大家都以爲會是男生

用魔術把英格蘭平原變出了巴比倫塔的是梅林吧
摩甘只是負責採精、培養和生出來而已

银河勇音

引用第242楼狂徒lucifer于2012-12-31 14:26发表的  :
因為此劍一出，就一定暴露真名，而Siegfried有致命弱點就是背部某一個位置當年未經過龍血洗禮。所以安排戰術時在擊殺對面暗殺者前不讓他出手，所以基本看到現在，這哥們死了還沒用過那招

朋友买了小说之后告诉我的。。。看来齐格飞也不算太窝囊。。。。

德古拉有2個寶具，一個是人頭型寶具，類似王之軍事，和斯巴達克前面對打就是靠這個
.......

不是弗兰肯斯坦么，怎么变成避雷专家了……

狂徒lucifer

我朋友就这么叫他的。。。我复制黏贴的时候没注意。。。就是弗兰肯。。。

gnoll

那  什么时候能看到动画呢

altauro

引用第223楼Cu_Chulainn于2012-12-30 19:06发表的  :
老子就想知道一件事，剑组的大绝真的不是有丝分裂吗！
青须老爷你眼神忒差了，那种乳量差都能看错，看看人家高文，同一张脸都不会认错

因为蓝胡子是靠面部辨认，高文靠乳量辨认……吗。

“挖！红saber和呆毛王好像！”
“胡说什么呢，吾王的胸部才不是那种形状的好吗。”

星空寂

引用第242楼狂徒lucifer于2012-12-31 14:26发表的  :
因為此劍一出，就一定暴露真名，而Siegfried有致命弱點就是背部某一個位置當年未經過龍血洗禮。所以安排戰術時在擊殺對面暗殺者前不讓他出手，所以基本看到現在，這哥們死了還沒用過那招

朋友买了小说之后告诉我的。。。看来齐格飞也不算太窝囊。。。。

德古拉有2個寶具，一個是人頭型寶具，類似王之軍事，和斯巴達克前面對打就是靠這個
.......

伯爵看起来超级牛逼……耐久EX狂化EX的斯巴达克斯就这么败了

弗兰肯也很猛啊

银河勇音

引用第251楼星空寂于2012-12-31 20:05发表的  :

伯爵看起来超级牛逼……耐久EX狂化EX的斯巴达克斯就这么败了

弗兰肯也很猛啊

.......

这次是在罗马尼亚打的，作为自己的主场，他不得不给力啊……

星空寂

引用第252楼银河勇音于2012-12-31 20:26发表的  :

这次是在罗马尼亚打的，作为自己的主场，他不得不给力啊……

难怪，原来是主场加成

cwj101010

引用第248楼rubile于2012-12-31 17:52发表的  :
阿塔兰忒&阿基里斯（暂定）：
阿塔兰忒貌似是强横系班长属性。
阿基里斯没有明确讲出真名但提示挺大的所以大致上确定。就是封面的绿发角色，气质就似第5次Lancer。
阿塔兰忒和阿基里斯的共斗算是看点之一。前卫是阿基里斯，阿塔兰忒则在后方援护射击。
另外，没有神性技能就无法伤害阿基里斯（阿基里斯腱除外？）
.......

擦，于是我可以直接拿特洛伊无双里的神奈声脑补了？

maxmix

总觉得死得太轻易的某些人以后还能诈尸，好吧我只是不想面对还没放光彩就瓜柴的结局而已

DOACAON

引用第248楼rubile于2012-12-31 17:52发表的  :
按照希腊神话，阿塔兰忒见过刚出生的阿基里斯。那是阿尔戈远航时，阿塔兰忒本来也想参加，但被伊阿宋拒绝。阿基里斯之父帕琉斯参加了。阿尔戈船起航时，阿塔兰忒在岸边为英雄们送行，刚出生的阿基里斯也和阿塔兰忒一起在岸边送别父亲。
从这个角度来说，阿塔兰忒应该是能轻松用辈分优势压过阿基里斯的。
.......

Pseudo-Apollodorus, Bibliotheca, Book 1, 9.16（伪阿波罗多罗斯，《书库》，卷一，第九章第16节）
Sent to fetch the fleece, Jason called in the help of Argos, son of Phrixos; and Argos, by Athena's advice, built a ship of fifty oars named Argo after its builder . . . When the ship was built, and he inquired of the oracle, the god gave him leave to assemble the nobles of Greece and sail away. And those who assembled were as follows : Tiphys, son of Hagnias . . . Autolykos, son of Hermes; Atalanta, daughter of Skhoineus; Menoitios, son of Aktor . . .
这里明确说了阿塔兰忒有参加阿尔戈的远征。

被拒绝的说法则来自《阿尔戈英雄纪》：
Apollonius of Rhodes, Argonautica, Book 1, Line 768-773
Such then were the gifts of the Tritonian goddess Athena. And in his right hand Jason held a fardarting spear, which Atalanta gave him once as a gift of hospitality in Maenalus as she met him gladly; for she eagerly desired to follow on that quest; but he himself of his own accord prevented the maid, for he feared bitter strife on account of her love.

通常而言在谈及神话的时候，《书库》的可信度是优先的，特别是诗人常会为了艺术性而篡改神话的细节（比如说《安提戈涅》中为了提高纠结性，索福克勒斯对安提戈涅两位兄长年龄进行了替换）。


另外阿喀琉斯绝对不会在意辈份什么东西的——因为在意了他就在希腊混不下去了。特洛伊战争在希腊神话时代是最后一件大事，而阿喀琉斯在其中也算是辈份小的（开战时还是个可以扮女装的少年）。比他还小的，又有一些英雄事迹的人物只剩下他自己以及奥德修斯的儿子了。再之后就是赫拉克勒斯的子孙返乡事件——也就是黑暗时代的开始。

白莲

书库成书比阿尔戈英雄纪晚不少。差不多晚了四个世纪了吧。就算是假借阿波罗多罗斯的名义，也要晚一个世纪了吧。我记得阿尔戈英雄纪是公元前三世纪以前的，阿波罗多罗斯也已经是公元前两世纪的人物了。
其实书库本身就改了不少内容。希腊神话一般算是神谱作为最先端的，书库和神谱就有不少矛盾。稍晚于神谱的荷马的诗系也同样矛盾不小。就连神谱本身，也有不小的篡改神话的嫌疑。比如赫卡忒在神话中的地位赫西奥德就夹带了不少私货，据说是因为他自己的出生地赫卡忒信仰流行。
这和可信度其实没有任何关系，希腊神话版本多，说法则更多。毕竟最早都是通过诗人传唱的，自然分歧很大。

土木骸

这样的儿子请来一打，父子亲情好萌

曹操孟德

シロウのサーヴァントである赤のアサシンであるセミラミスは思ってたよりは悪女っぽくない。
女王様キャラを地で行くのは想像通りでしたけど1巻ではおとなしいものです。
モードレッドは「あいつ母上と同じっぽいから嫌いだ！」なんて言ってましたけどねｗ
クラスはアサシンとキャスターの2つの属性を持つ「二重召喚（ダブルサモン）」の特殊なサーヴァントです。
セイバーも感知できない気配遮断も使えてキャスターの役割もこなすとか普通に強いと思う。
まさかシロウのサーヴァントとは思わなかったけどマスターとはおしどり夫婦らしいのでその描写に期待。

小莫你这岂不是和未那酱一样了

迪卢姆多

引用第249楼altauro于2012-12-31 18:43发表的  :

因为蓝胡子是靠面部辨认，高文靠乳量辨认……吗。

“挖！红saber和呆毛王好像！”
“胡说什么呢，吾王的胸部才不是那种形状的好吗。”

明明是“吾王的胸部才不是那种大小。”
是吧，看胸识人@高文 卿

茶基君

DOACAON

引用第257楼白莲于2013-01-01 04:50发表的  :
书库成书比阿尔戈英雄纪晚不少。差不多晚了四个世纪了吧。就算是假借阿波罗多罗斯的名义，也要晚一个世纪了吧。我记得阿尔戈英雄纪是公元前三世纪以前的，阿波罗多罗斯也已经是公元前两世纪的人物了。
其实书库本身就改了不少内容。希腊神话一般算是神谱作为最先端的，书库和神谱就有不少矛盾。稍晚于神谱的荷马的诗系也同样矛盾不小。就连神谱本身，也有不小的篡改神话的嫌疑。比如赫卡忒在神话中的地位赫西奥德就夹带了不少私货，据说是因为他自己的出生地赫卡忒信仰流行。
这和可信度其实没有任何关系，希腊神话版本多，说法则更多。毕竟最早都是通过诗人传唱的，自然分歧很大。

引用第258楼rubile于2013-01-01 08:40发表的  :
书库怎么可能是可信度优先的？在希腊神话典籍中，书库是成书最晚的几部之一了。
事实上希腊神话各地的版本都不一样，米诺斯在雅典人的版本中就是暴君，而在其它版本中却是公正的贤王。后来人为了协调这种矛盾，只能将米诺斯一分为二，说两者不是一个人而是父子（或者爷孙）。
最重要的希腊神话典籍自然是《神谱》无误，不过《神谱》也只不过是其中一个版本罢了。

请注意一个非常关键的问题，《阿尔戈英雄纪》是艺术创作，而《书库》是对神话的记录，两者在夹带私货的程度上是不可等量齐观的。《阿尔戈英雄纪》虽然是一篇史诗，但请注意其成书的年代，希腊的Oral Tradition已经衰落了很久了。这不是一部在诗人们的传唱中诞生的史诗（诗人的传唱意味着诗歌要经过不同时代和地区的人们的修改，从而更加“泛希腊化”），而更接近于悲剧这种纯粹的个人创作。而反过来说，《书库》至少从现代研究者看来，不存在多少文学性的改编。

之所以拿《书库》来说，也是因为提到阿尔戈船员名单的作品其实意外的少。除了以上两者以外，品达的诗歌有少许，西西里的狄奥多罗斯的Bibliotheca historica，许癸努斯的《传说集》（Fabulae），1世纪罗马诗人Gaius Valerius Flaccus的Argonautica，5-6世纪的Argonautica Orphica，12世纪拜占庭诗人John Tzetzes的诗歌，以及大家都知道的不靠谱的《变形记》。
这些人之中，狄奥多罗斯的靠谱性不比普鲁塔克好多少，太晚的也要排除。剩余有参考价值的就是品达和许癸努斯，而这两者的作品中都没有正面提出过阿塔兰忒是否上了船（品达的部分我不敢保证我的记忆准确，因为量大一时也不可能搜索全文）。所以实际上可以说的也就是作为记录的《书库》和作为艺术创作的《阿尔戈英雄纪》而已。

DOACAON

引用第264楼rubile于2013-01-01 17:54发表的  :
书库也不能算是神话的纪录（话说回来，书库连作者都是假冒的）。事实上希腊神话的记录完全是通过艺术创作的形式实现的，那是因为除了完全属于艺术创作诗歌和戏曲，古希腊也没有第二种方法来记录神话了。
在古希腊，这两者是根本不分家。还记得赫西俄德《神谱》的开篇是什么吗？"赫利孔山的众缪斯，让我们开始歌唱!她们主宰着伟大而神圣的赫利孔山，并绕着玄青的泉水以及强悍的克洛诺斯之子的祭坛，轻步曼舞。"对艺术女神缪斯的赞美不遗余力，毫不掩饰自己艺术创作的本质。荷马的诗篇也是如此，属于艺术创作，但任何讨论希腊神话的人都不能不去谈论荷马。
要想在古希腊神话故事中区分艺术创作和神话记录，本身就是错误的。这其实不仅仅是古希腊，在任何一个地方都是如此。

请把伪阿波罗多罗斯称为“假托”谢谢
生活在文字社会的人很容易认为文字上的创作和口头上的创作没有什么本质的不同，这种想法在20世纪中期已经被阿尔伯特·洛德证明大错特错。有兴趣的请去查找Oral Tradition的相关材料，这里不展开（已经歪楼过分了）。荷马史诗是诞生于口头传统的作品，和书面作品不同，其创作的本质不是“创作”，而是“表演”。以“表演”为本质的口头创作受到地区、时代、传统、观众兴趣甚至于每一次表演的时间、状况的影响远大于创作者个人的意愿、文采和逻辑。把荷马史诗归类于一般意义上的“文艺创作”是20时期前期或更早以前的一般认知，但在今天的学术界看来，这是非常可笑的。

DOACAON

引用第266楼rubile于2013-01-01 18:28发表的  :
问题是希腊神话一向是通过诗人口头传承的。如果都这么去划分，那赫西俄德的《神谱》这部公认的最为重要的研究希腊神话的典籍又该怎么算去？

影响力，以及实在够早。即使《神谱》是一家之言，但影响力如此之大的作品（在当时就已经是如此），实际上已经以自身扭转了神话传承的走向。
就好比说《三国演义》和其他以三国为题材的艺术作品在本质上都是作者的创作。但在讨论三国时，演艺的价值仅次于志，而远远高于其他作品。

从我个人的标准而言，神话传说类作品的参考价值大致是这样的：
口头传承时代的作品（早期史诗）> 影响力很大的创作（神谱）> 主观上不以创作为目的的一家之言（书库、传说集）> 一般的艺术创作（悲剧、晚期史诗）

银河勇音

引用第260楼曹操孟德于2013-01-01 11:00发表的  :
シロウのサーヴァントである赤のアサシンであるセミラミスは思ってたよりは悪女っぽくない。
女王様キャラを地で行くのは想像通りでしたけど1巻ではおとなしいものです。
モードレッドは「あいつ母上と同じっぽいから嫌いだ！」なんて言ってましたけどねｗ
クラスはアサシンとキャスターの2つの属性を持つ「二重召喚（ダブルサモン）」の特殊なサーヴァントです。
セイバーも感知できない気配遮断も使えてキャスターの役割もこなすとか普通に強いと思う。
.......

哪个妈，摩根还是平原之王？

DOACAON

引用第269楼银河勇音于2013-01-01 20:03发表的  :
哪个妈，摩根还是平原之王？

她管亚瑟叫爸的，还那么父控，应该是摩根吧

曹操孟德

摩根啊
小莫不是管平原之王叫爹的么

银河勇音

引用第271楼曹操孟德于2013-01-01 20:47发表的 回 269楼(银河勇音) 的帖子 :
摩根啊
小莫不是管平原之王叫爹的么

真可惜，我以为是小莫得知了真相，所以才造了反（型月历史），幕后台下叫平原妈，当面还是喊平原爹

mordred

看来都没多少人记得这里啊
CV：桑岛法子

毕竟小说里有我一点点戏份
我其实本来还期待能在FZ最后的剑栏那幕露下[strike]死相[/strike]脸的

银河勇音

引用第274楼mordred于2013-01-01 23:00发表的  :

.......

我预感这段会被东出脑补改掉一部分

siebten

引用第272楼银河勇音于2013-01-01 20:56发表的 Re:回 269楼(银河勇音) 的帖子 :

真可惜，我以为是小莫得知了真相，所以才造了反（型月历史），幕后台下叫平原妈，当面还是喊平原爹

型月里 莫德雷德造反的原因好像是这样的 我自己也记不清了

最早摩尔根把亚瑟王变成“拟似的男性” 然后受精后生出了莫德雷德 所以莫德雷德其实是人造人
摩尔根的愿望是希望莫德雷德能成为新的王 而莫德雷德本人也敬重亚瑟王 想继承她的王位
在知道自己是人造人之后 因为觉得“正因为是要继承那个亚瑟王王位的人 所以不是普通人才对”所以没什么抵触

但是知道真相的亚瑟王对她说 我不会把王位让给你这种话 莫德雷德就以为因为摩尔根的原因自己被亚瑟王讨厌了 于是就坏掉了

造反的最后 亚瑟王才对她说 我不把王位让给你不是因为我讨厌你 只是因为你不是做王的料 然后就把莫德雷德插死了

其实我记得当初介绍莫德雷德用的是 息子　这个词的……我一直以为是男人……

银河勇音

引用第277楼siebten于2013-01-02 11:50发表的 Re:Re:回 269楼(银河勇音) 的帖子 :

型月里 莫德雷德造反的原因好像是这样的 我自己也记不清了

最早摩尔根把亚瑟王变成“拟似的男性” 然后受精后生出了莫德雷德 所以莫德雷德其实是人造人
摩尔根的愿望是希望莫德雷德能成为新的王 而莫德雷德本人也敬重亚瑟王 想继承她的王位
.......

我说的真相其实是”我所敬重的爹爹居然是女人，可恶！难道是和我这缺陷的身体一样！可恶！以后谁也不准在我面前提女人！“
至于息子，早就被东出粉碎了，或者只是官方台面上的称呼

mordred

引用第277楼siebten于2013-01-02 11:50发表的 Re:Re:回 269楼(银河勇音) 的帖子 :

型月里 莫德雷德造反的原因好像是这样的 我自己也记不清了

最早摩尔根把亚瑟王变成“拟似的男性” 然后受精后生出了莫德雷德 所以莫德雷德其实是人造人
摩尔根的愿望是希望莫德雷德能成为新的王 而莫德雷德本人也敬重亚瑟王 想继承她的王位
.......

既然不能被其所爱，那就被其所恨吧
但是结果我得到的依然只是一句平淡的器量评价
她不会爱身为不贞之子的我，却也又不憎恨背叛的我，只是冷漠地对我说你不是当王的料
我直到最后也只是想听她叫我一句儿子罢了……
记忆中最后的她看起来是那么触手可及，我沾满鲜血的双手却怎么也无法触碰到那美丽而凄凉的身影
我一直将父王视若高高在上的神，而她到最后也不曾以凡人的感情看待我，或许这就是上天对我的惩罚吧