真的有设定宏大的日本动画吗？

Dya · 发表于 2012-11-8 09:48

引用第197楼popchong于2012-11-08 08:29发表的 :
JOJO设定草率前后矛盾BUG多这种明摆着的事情我指出来都有人受不了了？推翻之前的设定对世界观形成的影响不言而喻
当然我对荒木大神及JOJO都是十分推崇的，前面我也说了，JOJO比起设定的宏大感更侧重战斗和人物描绘，为了战斗更有趣修改设定也是必然之举，种种BUG也给了FANS讨论的无限乐趣。同时荒木大神更是个极有魅力的随性男子，JOJO便是先练波纹功后戴石鬼面的荒木的人生传记，只是他记性不好（不老男子传说）

推翻设定对世界观有什么天大的影响？无非伤害设定厨而已。
有些人就是喜欢看由几十个人堆字数凑出来的几百万字严谨设定集，有的人就是青睐天才的廖廖妙笔勾勒出来的蓝图。
我就一点不觉得堆设定字数有什么了不起的。

fantuanhtr · 发表于 2012-11-8 09:59

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teletha.testaro · 发表于 2012-11-8 10:00

引用第204楼vamr于2012-11-08 09:38发表的 :
楼里看得少+跟风黑的太多
特别是拿校园剧以小写大以及卖萌卖肉作商业气息明显的东西来婊日系没大格局
格局怎么算大？能跳出主角生活的小圈子写几笔就可以算大了！哪怕是校园剧写点其他班跨个年级就算大。动不动跨省跨国跨星球的结果闭上眼睛感觉不出变化的那不是格局大，那是吹气球放卫星。什么样的格局规模为什么样的剧情服务。
婊银英没小人物的考虑考虑海军的特性，一个大头兵在一艘船上能干什么？能掌舵还是能导航？非杨舰队战死率动不动在六成以上，死之前小兵和下层军官的呻吟可不少。写具体事件的时候跳出高层视角写基层的段子俯拾皆是。联邦帝国换俘之后长期战俘生活导致士兵军纪涣散又不能融入社会而引起扰乱的情节还记得吗？舰船重创后下级军官反抗上级军官要求投降的情节还记得吗？秃鹰之城贵族联军败途已定后发饷老军和偷藏军资的军官士兵。这些段子是田中拿来充字数的拿手好戏。还可以美其名曰揭示战争残酷。田中喜欢用蒙太奇的手法乱插些基层画面当背景用。你可以说他功力不够或者手法老套。但是发现没写一个大头兵从第一本活到皇帝挂了是怎么过的幸福生活就开婊，某只好说树大招风。要对基层部队生活详细描写，没有相应的服役史或者考察采风的作者很难写，所谓得之我幸，失之我命。海因莱茵写星船伞的时候主角作为海军陆战队才有的写，上了船他能干的事只有站岗和刷甲板，其他都是升级成军官了才有权限着手去干的。
说eva打怪兽，不提老剧场版战自的进攻和全人类补完化汤的部分，在tv过程中提到的各国角力扯后腿的部分都被选择性无视了。全市停电来狙击雷这种凹凸曼龙珠的经典桥段也被无视了。
.......

本来我的帖子就是说对得起自己设定的故事，也没说是个故事就要跨地球上宇宙，只是被合并到这贴来了。说的就是那种明明写不来大格局故事还要把设定吹气球放卫星的人

累土 · 发表于 2012-11-8 10:00

我要求不高高达, 星界, 十二国记都是马上想到而且觉得足够大了

过于宏大的话就会产生大量的背景,支线,设定...要去了解的话本身就很费功夫了,当然这种作品也没多少就是了

PS:虽然我很喜欢石头门,但这个最极致的日式"宏大"实在是

, 整个世界线变化都在那个实验室范围内, 当然世界大战的未来出外传的话可能会不错.

银河勇音 · 发表于 2012-11-8 10:06

引用第206楼Dya于2012-11-08 09:48发表的 :

推翻设定对世界观有什么天大的影响？无非伤害设定厨而已。
有些人就是喜欢看由几十个人堆字数凑出来的几百万字严谨设定集，有的人就是青睐天才的廖廖妙笔勾勒出来的蓝图。
我就一点不觉得堆设定字数有什么了不起的。

有一种人叫数字厨。
最喜欢看文章里出现一大堆数字，尤其推崇那种把小说或设定写得跟账本一样的感觉，喜欢看小说/文字/设定里有“今天又XXX多少人，张三家今天又发生了XXXX，李四家今天大喜，王五家今天被屠杀”之类的描述，衡量很多舞台稍微大那么一点的作品时，都偏爱加入“编年史”的标准，小说/设定里真正想表达的内容却视而不见。

以上随便一提，想对号入座的请便。

九十九忍 · 发表于 2012-11-8 10:21

引用第200楼fantuanhtr于2012-11-08 09:05发表的 :
为什么只有我看冰火电视剧觉得和港剧水平差不多？
这史诗简直小家子气得和史诗神作一样是调侃

什么画面一黑战争打完，黑水河一战攻城加起来几个人？好像连攻城剧情都改了？
反正我们在谈动画，那你谈外国作品也只能说影视作品顶多说游戏。
.......

建议看小说，完全不负宏大之名
电视剧怎么说，很fans向吧

C.W.Nimitz · 发表于 2012-11-8 10:41

引用第154楼Nebo于2012-11-07 22:34发表的 :

战锤设定集里带连载故事，黑图书馆也出了百十来本小说单独卖，虽说比起棋子来只是副业也不好说战锤纯粹是靠设定撑世界观的吧
不过要说剧情没啥进展倒是真的，几年前听说帝皇在上面蹲了好几万年的黄金马桶出了毛病，到现在也不知道解决了没有

战锤的设定才是本体，故事也就那样。就拿星际陆战队举例，只要给U团换个颜色改个徽标，再找个作家写个战团简史，来本小说，新的战团就这么诞生了，但能不能被群众认可是另一回事。

我觉得战锤人气高的原因是世界观设定有趣，无论是从剧情还是从模型设计上都是开放性的，可以让爱好者们自由的DIY，好的灵感还有机会被吸收进官方设定里。

引用第112楼女武神于2012-11-07 18:09发表的 :
所谓宏大魔戒第一部还不是副本小队刷副本啊

我个人最喜欢的就是魔戒的第一部，虽然是小队冒险，但是以小见大，通过人物之间的互动就能带出世界观来。后面两本的史诗式战争我觉得反而没什么意思。

引用第211楼九十九忍于2012-11-08 10:21发表的 :

建议看小说，完全不负宏大之名
电视剧怎么说，很fans向吧

冰火小说前两本还行，但我觉得马丁越往后写，虽然世界观变得越来越详细了，但感觉越小家子气...

艾特娜 · 发表于 2012-11-8 11:19

引用第199楼teletha.testaro于2012-11-08 09:04发表的 :

境界线总的设定展开还是可以，但是实在无法理解学生会掌握国家权力、学生是主战力的设定除了满足一下学校情结还有什么用，难道一堆社团来打仗很好看？我觉得自我矮化太严重，不光全世界都缩在日本的问题，本来一场国家级别遭遇战说不定挺燃的，结果上去一堆社团扔铅球打棒球跑步看了立马就萎了
.......

虽然不否定有校园情结，但“学生会”和“总长联合”只是个称呼，前者是国家政治机关、后者是国家军事机关，“总长兼学生会长”其实就相当于集军政大权于一身的美国总统那样吧。
“学生”也只是个名目，教皇总长、伽利略、松平元信、伊丽莎白虽然身份都是学生，但他们有哪一点让你觉得是个“学生”吗？
至于社团打仗已经有人说过了，只是西班牙为了钻历史再现的空子不所以才这样，其他国家基本都是正经的军队。

雷掣 · 发表于 2012-11-8 11:41

对我来说所谓的宏大毫无意义。。我就喜欢精彩的故事。故事精彩人物有魅力比什么都强。设定什么的不在故事里慢慢拓展讲出来就是垃圾

老子目的是看故事看各个角色的魅力。谁TM去看设定。。设定宏大故事垃圾人物苍白有个JB意思。。就是个空架子而已

高原命 · 发表于 2012-11-8 11:57

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肩上的乌鸦 · 发表于 2012-11-8 12:01

海贼王

枯骨骑士 · 发表于 2012-11-8 12:31

引用第200楼fantuanhtr于2012-11-08 09:05发表的 :
为什么只有我看冰火电视剧觉得和港剧水平差不多？
这史诗简直小家子气得和史诗神作一样是调侃

什么画面一黑战争打完，黑水河一战攻城加起来几个人？好像连攻城剧情都改了？
反正我们在谈动画，那你谈外国作品也只能说影视作品顶多说游戏。
.......

剧集没看过不评论，但小说的处理手法差不多。除非POV参与的战役才会直接描写。比如第一卷狼家俘虏黄金狮子，基本全靠猫姨的视角做侧面描写；或是黑水河一战，小恶魔是主要参与者，所以有很多正面描写，但后面小恶魔给打翻了，结果是小侍从后来告诉小恶魔的。我觉得这样很好，优秀的作者就应该懂得留白和控制信息。冰火宏不宏大我不知道，但我知道冰火好看。而且我从来不觉得神视角的百团大战哪里好看哪里宏大了。

当然落实到电视剧里还有成本和可操作性的问题。

teletha.testaro · 发表于 2012-11-8 13:14

引用第214楼雷掣于2012-11-08 11:41发表的 :
对我来说所谓的宏大毫无意义。。我就喜欢精彩的故事。故事精彩人物有魅力比什么都强。设定什么的不在故事里慢慢拓展讲出来就是垃圾老子目的是看故事看各个角色的魅力。谁TM去看设定。。设定宏大故事垃圾人物苍白有个JB意思。。就是个空架子而已

所以我单独开了个帖子说哪几部可以做到故事足够撑起自身设定，结果版主直接给合并到这个讨论设定大不大的帖子里面来，光讨论设定有毛线意思啊

vamr · 发表于 2012-11-8 15:17

哈哈哈哈你看看你（拍肩）

碇真嗣 · 发表于 2012-11-8 15:53

越来有句话叫“思想要快，语速要慢”
对于作品来说“设定要大，描写要小”

大场面的描写最后还是没有小场面的描写扣人心弦，这么多关于二战的片子都是落实到小队、人身上再来折射出整个战争的庞大、残酷。毕竟我们自己是人，看小说、影视作品不是为了分析那一大堆数据，而是代入感。
全都是大场面的描写那是战争报告，不是作品。

傅潇逍 · 发表于 2012-11-8 16:09

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teletha.testaro · 发表于 2012-11-8 17:09

引用第213楼艾特娜于2012-11-08 11:19发表的 :

虽然不否定有校园情结，但“学生会”和“总长联合”只是个称呼，前者是国家政治机关、后者是国家军事机关，“总长兼学生会长”其实就相当于集军政大权于一身的美国总统那样吧。
“学生”也只是个名目，教皇总长、伽利略、松平元信、伊丽莎白虽然身份都是学生，但他们有哪一点让你觉得是个“学生”吗？
至于社团打仗已经有人说过了，只是西班牙为了钻历史再现的空子不所以才这样，其他国家基本都是正经的军队。

怎么说呢，我不是很关心川上在设定里面是怎么给他的学生系统合理化的，因为设定这玩意作者想怎么圆都行。无法改变的是这东西真的是硬塞进去的，真实历史上国家间的制衡层出不穷，哪里有这么拐弯抹角还套一个不知所谓的名称，钻军队名称的空子？？你叫武警也行吧，改成运动社团。。。无力吐槽。你也说了他们压根不像学生，这个不过是一个名头，名称的确可以随便取，但你往国家级别的东西上套这个名称一下把世界大战的感觉搞成了高校斗殴。

北条·氏直 · 发表于 2012-11-8 18:56

引用第222楼teletha.testaro于2012-11-08 17:09发表的 :
怎么说呢，我不是很关心川上在设定里面是怎么给他的学生系统合理化的，因为设定这玩意作者想怎么圆都行。无法改变的是这东西真的是硬塞进去的，真实历史上国家间的制衡层出不穷，哪里有这么拐弯抹角还套一个不知所谓的名称，钻军队名称的空子？？你叫武警也行吧，改成运动社团。。。无力吐槽。你也说了他们压根不像学生，这个不过是一个名头，名称的确可以随便取，但你往国家级别的东西上套这个名称一下把世界大战的感觉搞成了高校斗殴。
.......

就是高校斗殴啊。

之所以要叫学生，最大的目的就是让所有的战争行为都变成过家家，好让任何国家之间都不会撕破脸皮
全人类一起实现重返太空的终极目的才是几千年来的夙愿，所谓战争只是表演而已，就连国家这种东西最初都是系统分配的角色
如果说直白就是：事实上自几千年来除了200年前各国列强镇压日本原住民的事件以外，从未发生过任何真正的战争

不过这跟设定宏不宏大的主题有多大关系呢。那些反乌托邦的作品就不大了吗…… 某种层面来说还真有点像。

teletha.testaro · 发表于 2012-11-8 19:20

引用第223楼北条·氏直于2012-11-08 18:56发表的 :

就是高校斗殴啊。

之所以要叫学生，最大的目的就是让所有的战争行为都变成过家家，好让任何国家之间都不会撕破脸皮
.......

设定上来说境界线还是挺大的，只好再说一次我合并过来主要还是讲展开而不是设定本身。对境界线不满的地方主要就是舞台剧一样在房子里打仗的感觉，这种过家家模式肯定是不能一路到底的，只想看看川上后面怎么搞。

哈里.谢顿 · 发表于 2012-11-8 19:57

好久没回来了，看到这个帖子想起很多以前讨论过的问题。其实很多东西不太关键（什么光怪陆离什么设定万字其实是表象）。用一种烂俗的词汇说就是气场问题。宏大的定义本身很难说，但关键能给读者/观众一种顺之者昌逆之者亡的历史感，那八成不离了。

日本作品给人很少这种感觉。感觉有的时候是太琐碎了

爱し子よ · 发表于 2012-11-8 20:00

设定宏大这个表达还真不好诠释。在我心目中，宏大的设定应该是不但设定多而杂，而且在这些设定里可以很稳定地跑各种二次创作剧情（外传或者同人），而不是一脱离主线剧情，设定就开始产生矛盾……

哈里.谢顿 · 发表于 2012-11-8 20:03

不过回到一个问题，动画这个载体适宜承载所谓宏大的题材乎？以小侧面放映到无可厚非（类于支线故事）。真要动刀动枪全面体现的话觉的制肘会很多

宗吾 · 发表于 2012-11-8 20:15

３D

aws · 发表于 2012-11-8 20:20

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teletha.testaro · 发表于 2012-11-8 20:20

引用第227楼哈里.谢顿于2012-11-08 20:03发表的 :
不过回到一个问题，动画这个载体适宜承载所谓宏大的题材乎？以小侧面放映到无可厚非（类于支线故事）。真要动刀动枪全面体现的话觉的制肘会很多

我觉得这个涉及到制作水平进步的问题，到底什么时候才能看见60帧的动作场面啊，现在感觉动画里面能上30帧就一堆人大呼烧钱良心了，怎么感觉比起一些老动画来流畅度还下降了，更别说大场面的制作了

aws · 发表于 2012-11-8 20:23

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aws · 发表于 2012-11-8 20:28

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fantuanhtr · 发表于 2012-11-8 20:34

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北条·氏直 · 发表于 2012-11-8 20:34

引用第230楼teletha.testaro于2012-11-08 20:20发表的 :
我觉得这个涉及到制作水平进步的问题，到底什么时候才能看见60帧的动作场面啊，现在感觉动画里面能上30帧就一堆人大呼烧钱良心了，怎么感觉比起一些老动画来流畅度还下降了，更别说大场面的制作了
.......

哪呢…… 24帧以上人眼看上去就差别非常微小了，连电影都是统一24帧，哪有动画每秒30帧的啊……
普通动画也就十几帧吧？

至于总是标榜60帧的，那是3D游戏的画面，帧数要求跟单纯的画面帧数要求是不一样的，这个具体我说不清楚，关门放专业人士

teletha.testaro · 发表于 2012-11-8 20:36

引用第233楼fantuanhtr于2012-11-08 20:34发表的 :

......你知道动画的帧是怎么算的吗？

不好意思哈，这个制作还真不懂，就用游戏里面的概念套了一下，能知道意思就行，谅解谅解

北条·氏直 · 发表于 2012-11-8 20:37

游戏都是循环地把每一帧“画”到屏幕上，每一帧记录了物体的位置。每秒“画”的帧数越多，我们看到物体运动就是连续平滑的。而电影是通过摄像机拍摄，摄像机有曝光时间，也就是讲摄像机拍摄的一帧其实是曝光时间内真实世界整个过程(如同照相曝光时间过长，一辆行驶的汽车会呈现出一个虚像)。看电影你暂停一下，画面可能会出现虚像，而正是整个虚像即使只有24帧，我们看到电影是平滑的的。

这是网上搜到的，不一定准确但差不多应该是这个意思吧

哈里.谢顿 · 发表于 2012-11-8 20:38

加叔和女神对谈的时候关于承载问题我问过。加叔表示技术是进步的。这只是个时间问题。要抱有希望才是。

北条·氏直 · 发表于 2012-11-8 20:40

对了，推一个很有趣的东西
http://bt.ktxp.com/html/2012/1104/274807.html
Sword Art Online 刀劍神域第18話 720p 60FPS[澄空學園]

用补帧软件把动画补到60FPS…… 感观非常微妙

teletha.testaro · 发表于 2012-11-8 20:54

引用第234楼北条·氏直于2012-11-08 20:34发表的 :

哪呢…… 24帧以上人眼看上去就差别非常微小了，连电影都是统一24帧，哪有动画每秒30帧的啊……
普通动画也就十几帧吧？

.......

我觉得我刚才的表述有问题，动画和电影不同的在于电影完全可以记录下一个完整的动作，动画里面可能就画一个开始画一个结束，中间补几张就算一个动作了，割裂感很严重，这是个人理解，说错勿怪

lxdascc · 发表于 2012-11-8 20:58

楼主要是只问设定宏大那我觉得动画设定宏大的比比皆是
如果要说宏大而且能将这种宏大感大气感通过剧情和人物刻画出来的那确实少之又少

反正我第一反应就是钢炼

zhufannan · 发表于 2012-11-8 21:21

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黄天乱舞 · 发表于 2012-11-9 03:52

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姜子牙 · 发表于 2012-11-9 04:06

日本的设定，数字大了范围大了，但总是给人一种破绽百出的感觉，比如就这战5渣的团体也想征服世界？更糟糕的是，日本人不是从根本上解决这些问题，为了自圆其说，不断给魔王开挂，结果BOSS一个个都无敌于天下，魔王都开挂了，主角是肯定要开挂的。最好从
“战争”又变成“基友对决”了

Dya · 发表于 2012-11-9 15:06

引用第242楼黄天乱舞于2012-11-09 03:52发表的 :

又是一个断章取义看到几个字就高潮的家伙。

我已经指出过现代和古代是不同的，罗斯福、斯大林亲征吗？
现代战争拼的是综合国力，科技与工业，比如中途岛就算联合舰队赢了也只是战败时间延后一点，日本迟早被工业机器全开的美国暴到死，所以最高领导连战场都不用上。
.......

内讧了，内讧了～～
其实机战这种背景，尤其是单机可以改变战局的，以古代战争来理解比现代战争容易。而且这往往是比古代更加夸张的个体碾压规则。
战锤40K、机甲指挥官系列和银英同理，要看现代军事理论作品的话，就去看无畏号这种。

dreamd · 发表于 2012-11-9 17:50

设定宏大的很多，表现出来符合的没多少

日本人注重细节，在局限的空间里能表现出各种花样，让人感觉还不错，但空间一旦放大，就不知怎么做了，只能按之前的方式表现，不过
在数字后上加几个0。没有层次感，架构模糊，很多东西一捅就穿，经不起推敲。

说到底动画还是娱乐作品，太过复杂的结构一来不一定能写好，二来观众未必卖帐，日本废萌动画的兴起不是没有原因的。
像是银英，光设定够宏大的吧，又是民主专制矛盾，又是宇宙战舰大战，又是天才军事家斗智斗力。实际上只是一部拍的不错的群象剧，一
但牵涉到有关国家的经济建设、民生之类就错漏百出，即使只说打仗本身，也有很多看上去很美实际上硬伤一大堆的东西。

要表现宏大首先在设定上要严谨，例如科技树啊，历史进程之类的，架空世界这点是最难做好的，所以套用现实世界最简单，或者套用一些
知名作品的世界观。还有一个就是对于除了顶层和基层外其他层面的刻画，通过这些层面的刻画，上下联系起整个世界，感觉就不会像很多
acg作品那样光只有叫得响实际上就一小撮人小打小闹相爱相杀

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