10.23水果發佈會討論帖 RMBP13 iMac iPad4+mini發表

532 · 发表于 2012-10-24 22:58

引用第279楼semerita于2012-10-24 22:52发表的 :
一年前你的选择只有9.7寸的ipad,在这种前提下当然是升级成为Retina要优于ipad2.
现在选择变成了7.9和9.7寸,等于是两种不同的尺寸设备,在这种前提下两者并不构成明显的竞争关系.
谁会购买ipad mini?已有ipad的用户想要更多的灵活性,以及尚未购买过苹果设备的用户.
谁不会购买ipad mini?更低价格的消费者,Android以及其他品牌用户.
.......

ipad2停产了再说这话行吗

semerita · 发表于 2012-10-24 23:03

ipad2是作为9.7寸的一个替代品出现的.供那些资金较少的用户选择的苹果平板产品.
至于mini,是7.9寸的唯一产品.
尺寸决定了这2个产品的应用区域不同.
就9.7寸的产品来看,大部分用户是在家使用的.7.9寸则可能在室外使用更多.
就产品定位而言,ipad2和mini并无冲突关系.就价格而言,ipad2和3rd/4th ipad也没有冲突关系.

鸳鸳相抱 · 发表于 2012-10-24 23:05

这次ipad的更新更多的是为了方便规划吧

IP和ipad的更新差半年，导致硬件的不完全一致，对iOS的设计其实是件麻烦事儿，比如内存的占用预估啥的

这样估计以后都放下半年更新了

天妇罗 · 发表于 2012-10-24 23:10

引用第278楼shihomasturi于2012-10-24 22:47发表的 :
苹果这步棋下的有点捉急啊，iPad没必要急着升级的。
现在就算升级个处理器和接口也提供不了多大竞争力，还把自家牛排和明年可能发布的新一代肾板位置搞得很尴尬。

旧的牛排没有了，同理明年新牛排出来这个四代也会被顶下去。ipad产品线现在就三款，7寸，10寸和10寸retina。说不定以后成熟了就只卖retina的7和10寸了。

izer1234 · 发表于 2012-10-24 23:21

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静哮苍穹 · 发表于 2012-10-24 23:57

实际上从mini的规格就可以看出，而其设计理念并不是以给用户更好的体验为优先的，库克甚至根本没有打算将mini作为一个支柱产品来推，推出mini的目的更多的是为了在尽量不影响到乔布斯过去对苹果产品的规划的情况下，挤占对手（n7,亚马逊）正在成长的目标市场，这款噱头远大于创新的平板映射出了库克对于苹果王者地位信心的动摇。
虽然7.9和9.7是完全不同的产品，但很明显的，一款乔布斯计划外的产品的出现，势必会对苹果的产品线造成影响，因此苹果在定价上故意将mini和299的touch和399的ipad2错开，选择了329这个奇怪的定价
然而，苹果在发布会拿mini和n7做对比时举的例子大多十分苍白无力，鉴于mini和n7的价差（n7降价后同样16G wifi的价差可能超过100刀），mini对于n7最大的优势应该在于ios的垂直生态，然而这一点你又怎么能指望非ios用户能了解呢？我觉得，初次尝试ipad的非ios的用户应该会更倾向于选择ipad2（预算较低，这也是ipad2至今没有下架的原因）或者ipad4（预算充足）来作为自己的第一款ios产品而非mini。所以mini的用户更多的其实集中在已有ios设备，并且觉得9.7过大的用户，而这个定位实在说不上很宽广。
当然，无论人们怎么唱衰苹果，在可预见的3~5年内，用户粘性还是会让苹果过的很滋润，mini的销量仍然会数倍于安卓7寸板。但是自打苹果发布mini的这一刻起，苹果作为标杆，对于其他移动设备厂商来说，再也不是那个遥不可及的存在了。

天妇罗 · 发表于 2012-10-25 00:07

引用第285楼静哮苍穹于2012-10-24 23:57发表的回 281楼(semerita) 的帖子 :
实际上从mini的规格就可以看出，而其设计理念并不是以给用户更好的体验为优先的，库克甚至根本没有打算将mini作为一个支柱产品来推，推出mini的目的更多的是为了在尽量不影响到乔布斯过去对苹果产品的规划的情况下，挤占对手（n7,亚马逊）正在成长的目标市场，这款噱头远大于创新的平板映射出了库克对于苹果王者地位信心的动摇。
虽然7.9和9.7是完全不同的产品，但很明显的，一款乔布斯计划外的产品的出现，势必会对苹果的产品线造成影响，因此苹果在定价上故意将mini和299的touch和399的ipad2错开，选择了329这个奇怪的定价
然而，苹果在发布会拿mini和n7做对比时举的例子大多十分苍白无力，鉴于mini和n7的价差（n7降价后同样16G wifi的价差可能超过100刀），mini对于n7最大的优势应该在于ios的垂直生态，然而这一点你又怎么能指望非ios用户能了解呢？我觉得，初次尝试ipad的非ios的用户应该会更倾向于选择ipad2（预算较低，这也是ipad2至今没有下架的原因）或者ipad4（预算充足）来作为自己的第一款ios产品而非mini。所以mini的用户更多的其实集中在已有ios设备，并且觉得9.7过大的用户，而这个定位实在说不上很宽广。
当然，无论人们怎么唱衰苹果，在可预见的3~5年内，用户粘性还是会让苹果过的很滋润，mini的销量仍然会数倍于安卓7寸板。但是自打苹果发布mini的这一刻起，苹果作为标杆，对于其他移动设备厂商来说，再也不是那个遥不可及的存在了。

如果google不在安卓系统上给平板铺路，两年内依然会是ipad独大。但是我感觉Google现在不知道该怎么做了，或者说还是更关注手机领域

静哮苍穹 · 发表于 2012-10-25 00:18

谷歌当然会加大力度给平板铺路，特别是再苹果全面去谷歌化的今天。但是过惯了有人指导方向的日子，突然那个人死了，谁都会变的无所适从，这一点谷歌和苹果都一样，每年改变一次世界的质变期已经过去了，一切回归日常。

semerita · 发表于 2012-10-25 00:33

首先,你需要明确的一个问题是,ipad mini的规格如何设计你会认为是一个支柱产品?
结合现实的生产力情况,我认为7寸平板用到这样的规格,加上丰厚的利润率,我不认为mini不算支柱产品.
注意ipad2和mini的最大区别,siri缺失,接口也不做更新.谁是过去式产品一目了然.
至于用户感受,我认为只需要微调就可以适应.7寸平板的大小(实际是7.9寸)足够人们运用手指操控app获得良好的体验.
再说市场变化迅速,就算乔布斯怎么吹牛领先别的竞争对手,ip5照样升级4寸,mini横空出世.同时这些产品依然是存在大量的设计优化和改进的.乔布斯的计划外,这几乎是必然的事情.记住乔布斯告诉库克的话,不要去想我(乔布斯)会怎么想.就是在告诫不要在乔布斯死亡以后,依然不敢前进.
至于拿nexus 7做对比,我觉得可以看到Google是一个令苹果担忧的对手,其次就是苹果耍的小花招了.苹果的优势,没有任何一点是性价比.实际上Google卖平板,几乎是成本价.价格我不评论,这没有什么可说的.苹果向来是死要钱的.
苹果的优势就是软硬结合.事实上苹果已经无法吸引传统的Andorid手机用户来购买iphone了,剩余的空间就是那些初次接触平板的用户.不夸张地说,Android除了平板应用跟不上以外,用户体验差苹果一大截.这点你可以看平板的销量.
7寸的优势其实还是在于便携性.苹果缺少4寸到10寸之间的产品.而这个区间被Google占领又是不利,因此mini诞生.
至于苹果是不是标杆,请看抄袭家三星.三星要是没东西可以出了,说明苹果创作枯竭了.当然现在说还太早,但从库克的表现来看,依然没有走出乔布斯划的圈,当然这要看能不能寻觅到有本事的人了,库克可不了解产品.

s1空用马甲 · 发表于 2012-10-25 01:04

水果无节操前年发布的一代到现在才2年多就有五款了，肾机07年一代到现在也才6款。。用不了几年肾板名字就得叫iPad16民间诨名PAD长了吧

3000 · 发表于 2012-10-25 01:29

本来ipad就是要抢占iphone和air之间的缝隙市场，瞅准了狠狠一刀砍下去，透骨髓。3年过去，现在这个缝已经被切得足够深，撑得足够大了，大到人们需要在手机、电脑、平板之外还想要点什么，深到人们想拥有一款车载、掌上、视图、读字专用的设备。这个需求跟ipad之前、之后出现的各种6寸书、7寸板关系不大，因为这个市场其实只是随着ipad的出现而被加深培养出来的。恰恰是因为ipad的盛行，尤其是在10寸ipad在分享展示和业务拓展上的盛行，才让ipad拥有者和体验者有了“更私人化的ipad”这个更“小”的需求。

以照片的存储位置和展示分享为例：如果说ipad是让你在旅行中不用带air时存照片，给客户展示照片用的；那么小排就是让你在带了air的情况下通过icloud分享照片、自己或更有翻看照片用的。

asuka. · 发表于 2012-10-25 06:44

3000老师你这个市场论可跟出版业的标准，人类最适合的尺寸一点关系都没有

qiaogaohhb · 发表于 2012-10-25 07:05

只有我一个人觉得如果乔布斯还活着的话苹果现在的状况会更糟糕吗

更轻薄&更短的续航，更为爽滑的3.5寸屏，更多的官司……

kinta · 发表于 2012-10-25 08:06

引用第290楼3000于2012-10-25 01:29发表的 :
本来ipad就是要抢占iphone和air之间的缝隙市场，瞅准了狠狠一刀砍下去，透骨髓。3年过去，现在这个缝已经被切得足够深，撑得足够大了，大到人们需要在手机、电脑、平板之外还想要点什么，深到人们想拥有一款车载、掌上、视图、读字专用的设备。这个需求跟ipad之前、之后出现的各种6寸书、7寸板关系不大，因为这个市场其实只是随着ipad的出现而被加深培养出来的。恰恰是因为ipad的盛行，尤其是在10寸ipad在分享展示和业务拓展上的盛行，才让ipad拥有者和体验者有了“更私人化的ipad”这个更“小”的需求。

以照片的存储位置和展示分享为例：如果说ipad是让你在旅行中不用带air时存照片，给客户展示照片用的；那么小排就是让你在带了air的情况下通过icloud分享照片、自己或更有翻看照片用的。

3000老师的意思是ipad mini不算pad，应该叫inote是吧

waterstars · 发表于 2012-10-25 08:11

引用第285楼静哮苍穹于2012-10-24 23:57发表的回 281楼(semerita) 的帖子 :
实际上从mini的规格就可以看出，而其设计理念并不是以给用户更好的体验为优先的，库克甚至根本没有打算将mini作为一个支柱产品来推，推出mini的目的更多的是为了在尽量不影响到乔布斯过去对苹果产品的规划的情况下，挤占对手（n7,亚马逊）正在成长的目标市场，这款噱头远大于创新的平板映射出了库克对于苹果王者地位信心的动摇。
虽然7.9和9.7是完全不同的产品，但很明显的，一款乔布斯计划外的产品的出现，势必会对苹果的产品线造成影响，因此苹果在定价上故意将mini和299的touch和399的ipad2错开，选择了329这个奇怪的定价
然而，苹果在发布会拿mini和n7做对比时举的例子大多十分苍白无力，鉴于mini和n7的价差（n7降价后同样16G wifi的价差可能超过100刀），mini对于n7最大的优势应该在于ios的垂直生态，然而这一点你又怎么能指望非ios用户能了解呢？我觉得，初次尝试ipad的非ios的用户应该会更倾向于选择ipad2（预算较低，这也是ipad2至今没有下架的原因）或者ipad4（预算充足）来作为自己的第一款ios产品而非mini。所以mini的用户更多的其实集中在已有ios设备，并且觉得9.7过大的用户，而这个定位实在说不上很宽广。
当然，无论人们怎么唱衰苹果，在可预见的3~5年内，用户粘性还是会让苹果过的很滋润，mini的销量仍然会数倍于安卓7寸板。但是自打苹果发布mini的这一刻起，苹果作为标杆，对于其他移动设备厂商来说，再也不是那个遥不可及的存在了。

分析的非常有条例且真实，就我现在的调查来看绝大多数希望购买mini的用户确实是ios使用者，这其中更有大部分是已经拥有ipad或者ipad2的。今天分用完了，明天给你加。

另外大家分析mini的时候不要总看着google和三星，应该也看看去年同样是夏秋时节出的kindle fire。我觉得就是这个东西让苹果觉得自己没吃到的那块蛋糕被抢走了。

532 · 发表于 2012-10-25 08:21

引用第290楼3000于2012-10-25 01:29发表的 :
本来ipad就是要抢占iphone和air之间的缝隙市场，瞅准了狠狠一刀砍下去，透骨髓。3年过去，现在这个缝已经被切得足够深，撑得足够大了，大到人们需要在手机、电脑、平板之外还想要点什么，深到人们想拥有一款车载、掌上、视图、读字专用的设备。这个需求跟ipad之前、之后出现的各种6寸书、7寸板关系不大，因为这个市场其实只是随着ipad的出现而被加深培养出来的。恰恰是因为ipad的盛行，尤其是在10寸ipad在分享展示和业务拓展上的盛行，才让ipad拥有者和体验者有了“更私人化的ipad”这个更“小”的需求。

以照片的存储位置和展示分享为例：如果说ipad是让你在旅行中不用带air时存照片，给客户展示照片用的；那么小排就是让你在带了air的情况下通过icloud分享照片、自己或更有翻看照片用的。

果粉明明写的是中文，我却看不懂
之前群众说视网膜牛排看raw就是爽就是爽，大屏幕显示多几倍内容就是爽就是爽

但是air开着不用，wifi 传icloud专门找个小设备看，这些远程xx不是啊宅方便床上撸才用的么

123321456 · 发表于 2012-10-25 08:22

引用第292楼qiaogaohhb于2012-10-25 07:05发表的 :
只有我一个人觉得如果乔布斯还活着的话苹果现在的状况会更糟糕吗
更轻薄&更短的续航，更为爽滑的3.5寸屏，更多的官司……

客官还记得大明湖边的appleIII么……

秋雨灰灰 · 发表于 2012-10-25 08:24

引用第290楼3000于2012-10-25 01:29发表的 :
本来ipad就是要抢占iphone和air之间的缝隙市场，瞅准了狠狠一刀砍下去，透骨髓。3年过去，现在这个缝已经被切得足够深，撑得足够大了，大到人们需要在手机、电脑、平板之外还想要点什么，深到人们想拥有一款车载、掌上、视图、读字专用的设备。这个需求跟ipad之前、之后出现的各种6寸书、7寸板关系不大，因为这个市场其实只是随着ipad的出现而被加深培养出来的。恰恰是因为ipad的盛行，尤其是在10寸ipad在分享展示和业务拓展上的盛行，才让ipad拥有者和体验者有了“更私人化的ipad”这个更“小”的需求。

以照片的存储位置和展示分享为例：如果说ipad是让你在旅行中不用带air时存照片，给客户展示照片用的；那么小排就是让你在带了air的情况下通过icloud分享照片、自己或更有翻看照片用的。

您这真不是反串黑？

532 · 发表于 2012-10-25 08:28

引用第297楼秋雨灰灰于2012-10-25 08:24发表的 :

您这真不是反串黑？

结合以往的发言，以下排序按照可能性由高到低：

1. 精神分裂
2.被盗号
3.被洗脑
4.反串黑

保安 · 发表于 2012-10-27 00:38

我倒不觉得咪咪排是噱头产品
这玩意儿的ppi和3gs一样，视网膜后和iPhone4一样，屏幕元素和iPhone高度一致，用户体验也统一
加上轻薄和便宜
以后把大排挤成iPad pro都难说

john · 发表于 2012-10-27 09:36

引用第299楼保安于2012-10-27 00:38发表的 :
我倒不觉得咪咪排是噱头产品
这玩意儿的ppi和3gs一样，视网膜后和iPhone4一样，屏幕元素和iPhone高度一致，用户体验也统一
加上轻薄和便宜
以后把大排挤成iPad pro都难说

你想多了，只要距离5米远，50PPI都是视网膜

regalia · 发表于 2012-10-27 09:52

报告，今早已经下单。据说工艺跟肾5一样有掉漆可能，所以选了白色。网络选的verizon，全下来含税496不到500刀。预计11月中旬到货

鹿斗典善 · 发表于 2012-10-27 10:08

3000的表现一如以往,两边都没人当他是队友

kpf190 · 发表于 2012-10-27 12:27

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保安 · 发表于 2012-10-27 20:42

引用第300楼john于2012-10-27 09:36发表的 :

你想多了，只要距离5米远，50PPI都是视网膜

很明显，我说的是ppi和UI元素在屏幕上的显示。
相信ppi也是咪排屏幕大小的决定性因素。
5米远用手持设备是个什么概念，又不是长颈鹿星人。

john · 发表于 2012-10-27 22:15

引用第304楼保安于2012-10-27 20:42发表的 :

很明显，我说的是ppi和UI元素在屏幕上的显示。
相信ppi也是咪排屏幕大小的决定性因素。
5米远用手持设备是个什么概念，又不是长颈鹿星人。

我看不懂你的逻辑，为什么PPI会影响到屏幕的显示？
UI所有来福板不管大中小都是同一套，难道你会觉得因为PPI跟手机相同就用手机那套UI？怎么用？
而且小排PPI是162，3GS是165，连同一块液晶面板切割免开新生产线的理由都不成立

保安 · 发表于 2012-10-27 23:07

PPI会影响到屏幕上图标、字体等各种UI元素的大小。
苹果一直强调统一的用户体验，号称连桌面图标尺寸都是为手指设计的。
所以才有教主喷小屏幕需要配砂纸打磨手指一说。
PPI几乎是水果最不愿意改变的东西，它认定手持设备程序UI界面不应该忽大忽小
所以才有视网膜的x2，驴脸，还有咪排的7.9寸。

不过咪排这次必然小了。我想教主必然不喜，后来所谓观念有所转变估计是尺寸定在7.9，PPI可以和iPhone保持一致有莫大关系。

不过现在脸也拉了，iPad的尺寸也降不了了，5寸左右的市场苹果并没有解决办法。
我一直觉得三棒的盖世牛非常有创意。而且无竞争。
只有等我大苹果再次改变世界的iNote了。（不改ppi那估计是要四处黑来福边

）

john · 发表于 2012-10-27 23:35

引用第306楼保安于2012-10-27 23:07发表的 :
PPI会影响到屏幕上图标、字体等各种UI元素的大小。
苹果一直强调统一的用户体验，号称连桌面图标尺寸都是为手指设计的。
所以才有教主喷小屏幕需要配砂纸打磨手指一说。
PPI几乎是水果最不愿意改变的东西，它认定手持设备程序UI界面不应该忽大忽小
所以才有视网膜的x2，驴脸，还有咪排的7.9寸。
.......

来来来，看起来你苹果手持设备用得太少

这个是iPad Retina的iMessage界面

这个是iPhone 4/4S的iMessage界面

我们把图片放到100%，两行字拉起来对比一下，尺寸完全一样

再看看顶端任务栏的尺寸，任务栏的宽度、文字和图标的大小，都完全一样

来福板的PPI高过手机，因此两者字号虽然一样，但是来福板上的文字要比手机大，图标要比手机大
所以呢，统一个JB，你可以喷库克没有继承教主遗志，但是教主自己已经做出了忽大忽小的界面，你们还有什么可以说的
如果教主没有老年痴呆的话，他在操作自己最爱的9.7英寸iPad之时应该已经戴上了让手掌增大一圈的手套，当一台7寸左右的小尺寸平板出现时，摘下手套就行了完全不用打磨手指，很可惜他晚年的智力已经不正常了

kinta · 发表于 2012-10-27 23:39

引用第304楼保安于2012-10-27 20:42发表的 :

很明显，我说的是ppi和UI元素在屏幕上的显示。
相信ppi也是咪排屏幕大小的决定性因素。
5米远用手持设备是个什么概念，又不是长颈鹿星人。

脖子也可以和手指一样变长变细的，要相信改变一切的科技

3000 · 发表于 2012-10-28 00:46

看内容307L完全是在验证306L的说法，看语气又不是……

asuka. · 发表于 2012-10-28 04:14

同一显示器上同尺寸自然是同像素那么实际在各自设备上自然是高ppi的手机会小很多，出版业的3000老师都理解不了

532 · 发表于 2012-10-28 09:51

引用第309楼3000于2012-10-28 00:46发表的 :
看内容307L完全是在验证306L的说法，看语气又不是……

两个图你都把原图拖出来看就会发现UI的字体大小一样了

所以强尼老爷说巧不死老爷生前穿着宇航服玩ipad然后裸手玩爱疯

532 · 发表于 2012-10-28 09:52

引用第310楼asuka.于2012-10-28 04:14发表的 :
同一显示器上同尺寸自然是同像素那么实际在各自设备上自然是高ppi的手机会小很多，出版业的3000老师都理解不了

代表出版业的人跟混出版业的人完全是两码事，我经常被各种中国人代表

保安 · 发表于 2012-10-28 19:23

郁闷，说了半天居然没人看懂

我说的是咪排和爱疯的ppi统一，没说大排呀。
我也说了对应大排的程序ui元素会变小，但是苹果并不敢逾越爱疯的ppi底线。就是说ui元素虽然小了，但是其实和爱疯一样大，所以暂时还不用提供砂纸。而且带来了统一性。以后兼容爱疯的程序在咪排上会是一模一样的。有黑边又是令说。

我只想说我觉得咪排不是噱头产品，它的尺寸是经过深思熟虑的。又轻又便宜又有统一ppi的咪排很有可能把大排挤到iPad pro的地步。到那个时候，大排改用爱疯屏，1280x960的分辨率，再一次改变世界妥妥的呀。

john · 发表于 2012-10-28 20:01

2007年，一个图标边长9mm，通常用拇指去按，你们说这是最适合人类手指的尺寸，用户体验
2010年，一个图标边长13mm，通常用食指去按，你们说这也是最适合人类手指的尺寸，用户体验
2012年，一个图标边长9mm，通常用食指去按，你们说这还是最适合人类手指的尺寸，完美的统一用户体验

你们的手指直径是不是可以自由变化的啊，当然仅限于符合苹果已推出的产品规格，当一个图标变成8mm的时候就要上砂纸了

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