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[讨论] 补了勿忘蛛和鱼,感觉那叫一个[s:165]啊!

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发表于 2012-8-25 20:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2012-8-25 21:00 | 显示全部楼层
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发表于 2012-8-25 21:19 | 显示全部楼层
吃过就别反刍了
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发表于 2012-8-25 21:44 | 显示全部楼层
報復社會系列
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发表于 2012-8-25 21:59 | 显示全部楼层
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发表于 2012-8-25 22:01 | 显示全部楼层
男主和老头都是自由恋爱吧,不存在什么魅惑
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发表于 2012-8-25 22:02 | 显示全部楼层
结局在没有官方解释的情况下是很开放的 个人有个人的看法  本人推荐一篇比较好的赏析
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简单的说就是一段单纯的人类与妖怪的恋情。但是其中有许多镜头伏笔和语言伏笔,以及最后给人遐想空间式的结局,令很多人看不明白= =。。其实从头到位分析所有对白和镜头就不难得出大致的结论了。
  
   首先,先没有个人倾向的...平述下剧情:
  
   古时,阴阳师退治了危害世人的蜘蛛妖怪,但是对她留下的孩子没有狠心斩草除根,而是不听众人劝阻,当作人类的孩子般抚养起来。但此时,阴阳师没有察觉,蜘蛛妖怪从小就有蛊惑人类的本能。而自己的一时的善举被这一本能所利用(见阴阳师给小蜘蛛喂饭的镜头,此时眼圈已经黑了=被蛊惑了),最终导致惨剧的发生:附近乡镇的男人一一失踪,最后被阴阳师撞见自己亲手抚养的小蜘蛛妖男主怪在吃失踪的男人。(此时特写,蛊惑被解开)
   之后小蜘蛛被封印在古书中,直到现代被(女主?)解开封印。男主见到小蜘蛛后非常喜爱,想收养。而女主则觉得不妥。与小蜘蛛度过了短暂的数日之后,2人来到男主熟识的另一个古书店寻找关于小蜘蛛的线索,并且得到了世代相传的古籍,上面记载的地址可能会成为新的线索。当男主走后,老人则悄悄告诉了女主救助男主的办法。
   2人根据古籍上的地址来到了一个废弃的小村庄,并最终在一个荒凉的大院子前停下(小蜘蛛挣脱了男主,跑了进去)于是男主跟了进去,由于蜘蛛丝的阻挡,女主和男主错开了。被蛊惑的男主追寻着小蜘蛛,女主追寻着男主。当男主找到在角落里的小蜘蛛后,女主将男主抱住,小蜘蛛跑开。之后女主想起来老人的话,将缠在男主身上的蜘蛛丝捆在了柱子上,男主恢复了意识,但却被大蜘蛛妖怪将整个房子拽了下去。
   此时,化做少女形态的小蜘蛛在空中结了张大网将2人救下,并指着水中巨大无比的蜘蛛说:妈妈。顺着小蜘蛛手指向的方向望去,之前的大蜘蛛已然化作美丽的夫人,露出温柔的笑容。正当2人吃惊不已的时候,小蜘蛛将女主身下的蜘蛛丝剪断,女主顺势掉了下去,并被大蜘蛛缓慢的,用巨型的脚抓住带入了湖底。男主先是望着湖面呆滞了一会,然后缓慢的回过头来,露出微笑。接着伸出手,小蜘蛛同时也伸出了蜘蛛脚,握在了一起。
   最后,男主带着已是少女并且梳着女主发型.穿着女主衣服的小蜘蛛回到了古书店,还给老人古籍。老人看到小蜘蛛的眼睛后,发现小蜘蛛并没有回到该去的地方,顿时明白了什么。然而,接下来给老人送茶的生物使整个书店的气氛变得十分尴尬。老人也很无奈的说了句:便宜这家伙了   此时小蜘蛛也露出了灿烂的笑容。.........
    完。
   
   接下来还是以提问的方式来做解答吧,也会比较直观。当然都是个人的见解,本身有许多剧情就是给观众一些想想空间的。

1.男主和阴阳师的关系?答:应该是前世的关系,从晚上在楼顶那一段可以看出,当小蜘蛛回头的一瞬间,男主看到了她前世的样子。

2.小蜘蛛的形态到底是少女还是LOLI?答:应该是少女,有2点可以看出。1是最后阴阳师撞见小蜘蛛吃人的镜头。小蜘蛛的头已经比成人的手大出很多了,LOLI形态头还没半只手大。2是最后古书的配图,已然是成人大小了。

3.LOLI最后怎么恢复少女形态的?答:被封印久了,自然就丧失了大部分法力,当接近母亲的时候,法力自然就回复了。

4.古书的结尾是什么?答:自然是小蜘蛛被封印了,当然是谁封印的,至少有2种说法。1是阴阳师自己。2是阴阳师被吃掉后其他人封印的(古书最后一页的插图,被吃的人的穿着是阴阳师的服饰)。个人认为是前者。

5.书店老头到底是怎么样的人?答:不想看着男主受到伤害才偷偷告诉女主破除灾祸的方法:将蜘蛛丝绑在其他的地方就可以叫人不被其抓住。但女主蛋疼的绑在了房子的主梁上,而导致两个人都被拽了下去。

6.最后为什么大蜘蛛也会显现人的形态?答:仔细观察画面就会知道,其实是在张开双臂迎接自己的女儿回去而已。这里如果想要猎物的话完全没有蛊惑的必要,实力完全碾压,直接拽下来吃掉男主他们了。

7.小蜘蛛为什么要叫女主掉下去?答:这里有多种理解,一是理解为,把碍事的人除掉;或者理解为作为自己的替代品回到母亲身边,而自己能够陪伴男主左右。这里个人倾向后者(仔细看,女主和小蜘蛛的少女形态除了发色和长短不一样之外,长的十分相像。如果没有此意,制作组就不会刻意将两人画的如此相近了。)

8.最后小蜘蛛是否附身在女主身上?答:应该没有,最后小蜘蛛始终都穿着长裙。而特写镜头里,走路的生效也只有男主的声响,没有小蜘蛛的。并且背影的迈步速度来看,男主迈一步,小蜘蛛迈了4步左右,所以说下半身依旧是蜘蛛腿。

9.小蜘蛛和女主的身份是否是互换了?答:这里交代的比较含糊。小蜘蛛本身和女主长的十分相似,最后又弄了个女主的发型,很容易产生这个想法。但本身连身形都没有成人形,如何互换?感觉上更像是凸显小蜘蛛努力想变得更像人类一样,做着努力而已= =.....其实个人更倾向ED的解释......请往下看。

10.在书店老头那里的最后一幕代表了什么?答:老头没想到最后是这个结果。本以为把小蜘蛛送回去就了结了,但发现回来的不是女主而是小蜘蛛。自然就明白是小蜘蛛和女主互换了。这里老头没有责怪男主....

     再接着阐述下纯个人.....根据剧中台词.镜头中分析得到的观点:大家第一遍看的话,大多数都会觉得小蜘蛛好腹黑,男主好人渣,老头子好阴险~~大蜘蛛好狠~~女主好苦逼~~其实多看几遍可能就会有不同的看法。
    个人认为这个片里没有一个人(妖)是真黑的。以目前交代的剧情来看....非要说黑的话,古时的大蜘蛛,小蜘蛛是黑的了...毕竟大蜘蛛祸害了京城数以万计的人,小蜘蛛也吃掉不少的人,除非有什么官方的洗白剧情,不然黑到底了。但如果说现代的几个角色,男主,女主,老人,大蜘蛛,小蜘蛛。每个角色都没有所谓的真黑了....前提是站在各自的角度去看的话.....
   
   首先从男主是阴阳师的转世、最后小蜘蛛的少女形态与女主惊人的相似来看,男主和女主的相遇已经不是偶然。和小蜘蛛的相遇必定是必然了。而小蜘蛛初遇男主的时候,从开始的惊恐,到马上淡定,(看男主的眼神)说明小蜘蛛认得男主,同时也为后来男主在楼顶看小蜘蛛成前世的形态做伏笔,证明了男主就是阴阳师的转世。
   作为一个前世就喜爱着小蜘蛛的人(LOLI控?),今世依旧对小蜘蛛视如珍宝,从起初的真爱,到后面的被蛊惑。所以男主很好分析,眼里只有小蜘蛛而已。当最后男主看着女主掉落后,啊.....了一声。仔细品味这一声,可以从中理解为:恍然大悟+无奈。“原来小蜘蛛也想留在我的身边啊.....虽热对不起瑞纪了”.....毕竟以男主的能力,救不了女主,(如果是前世,同样是解开蛊惑。因为身份和能力不同,前世的他,因为爱着小蜘蛛而将其封印使之不危害他人而已,并没有将小蜘蛛杀死。而今世只能单纯的去爱着小蜘蛛,没有能力做其他事情。)并且本身对女主也没有更多的感情在里面,也不要指望一起跳下去神马的,感情真心没有到那种程度。
   所以说.....男主不是人渣.....而是痴情+无能而已......

    女主显然就是一个非常富有责任心,同时也比较在意男主的小女生(为什么在意男主?我会告诉你女主只不过是借着收房租为借口,天天来找男主么)。中间有个小细节:当男主将书中的故事补完之后,女主劝告男主要小心小蜘蛛,而男主则说小蜘蛛不会做出这种事情的时候....小蜘蛛一口咬住了女主的头。因为从之前的古书里就知道了,蜘蛛妖怪只蛊惑男人,并且基本是以男人为饵食。所以这里小蜘蛛就是摆明的吃醋+赌气....后面女主和小蜘蛛经常在一起打闹~~男主给小蜘蛛喂饭的时候,女主也会露出欣慰的笑容。说明女主也是很喜欢小蜘蛛的,也很希望她能留下来。但是为了男主,她毅然决定将小蜘蛛送回去。
    虽然听取了老人的方法,将蜘蛛丝绑在了其他地方。但是绑的地点实在是太2了,结果导致2个人都陷入了绝境。同时也铸成了自己被剪断蜘蛛丝后掉入湖中的条件。客观的来看,女主虽然是很好的女孩。但是自己的下场都是自己酿成的,如果绑的不是房子的主梁.......如果当初没有手贱去打开古书的封印.......
    所以说....女主不是苦逼.....而是冥冥之中天注定....因果报应?
  
    小蜘蛛被封印了多年之后还是喜欢男主的。跟古时一样,明明一介妖怪,但是却有感情。明明已经蛊惑了阴阳师,但是却没有先从他下手。换做一般的妖怪,先除掉最强的对手,然后回来叫妈妈碾压......所以说小蜘蛛还是十分喜欢男主的前世的。知道封印解开的现今,看到转世后的男主立刻没有了警戒之心.....
    明明十分思念母亲,到最后,却坚持留在了男主的身边。自己没有选择投入母亲的怀抱,而是非常自私的将女主(闺蜜?)送了下去....这种小女生的心理,相信女孩子更能理解,或者有着切身体会吧= =、、、
    所以说....小蜘蛛不是腹黑....而是有颗少女恋爱的心而已....


    大蜘蛛在这里没有过多的笔墨,但是都很重要。首先是蜘蛛丝,男主和女主进入院子时的蜘蛛丝相当于警报器一样的东西,一旦有猎物侵入就会有一定的感知。这里要注意,当女主弄的满身都是蜘蛛丝的时候,画面没有任何反应,也没有任何刻意的特写和征兆。而男主只是在门口碰到了几根蜘蛛丝....画面立刻来了个特写,外加强风刮过。说明蜘蛛丝只对猎物(男性)有强烈反应....或者侧面反应了女主的气息和蜘蛛比较相近.....同样的,进入房子后,男主浑身上下都被蜘蛛丝覆盖,而女主则只是在扑倒男主的时候,身上粘到了些许蜘蛛丝而已。同样证实了蜘蛛丝对男性的反应...以及女主气息与蜘蛛相近。
    最后大蜘蛛以人形态现身,是为了迎接自己的女儿。人类姿态+面带笑容+张开双臂....之前用蜘蛛丝抓男主,单纯的,只是因为她把男主当成侵入的猎物而已,但是看到了自己的女儿之后,便把注意力放在了女儿身上。不然,以她的实力,不用你把网弄破掉下来,直接吐几个丝就可以玩直接把你从网上拽下来了。犯得着用人类的姿态+笑容+张开双臂么....(当女主掉落水中的时候,蜘蛛爪并不是像抓猎物般,迅速的抓住+捕食,而是平静的合拢.更像是迎接归来的孩子般,最后女主是死是活也没有明确的说明,更像是薛定谔的猫一样)
    所以说....大蜘蛛不是好狠....而是期盼多年在外的孩子回家而已...

    老人在剧中露面也不是很多,但是也非常的重要。首先第一次和男主交谈的时候,长时间的盯着男主看,此时就已经发觉男主有异样了。毕竟自己对这方面有研究,同时也是过来人。年轻都干过傻事,所以老人才说:已经迟了么?不...因为觉得还来得及补救,进而告诉了女主阻止的方法,希望能帮到男主。(这里有人会问为什么老人不去帮,男性是非常容易被蛊惑的,并且老人也知道大蜘蛛可怕,也不想趟浑水,毕竟老人也只是个卖书的。不直接告诉男主,也是因为他知道男主已经被蛊惑了,一般听不进去。)但是没有想到最后的结果会是这样。(猪一样的女主啊= =)虽然女主和小蜘蛛长的十分相似,但老人一眼就看到了小蜘蛛的眼睛有所不同。也知道女主应该已经不在了(死掉,或者被带到另一个世界,更倾向后者)本想责怪男主几句,但此时,自己收养的妖怪为自己沏好了茶,并端了出来。不凑巧的又被男主看到.....(如果是式神的话,老人肯定会责骂男主,但是没有。因为自己没有资格说别人,自己也是)......所以气氛变得十分尴尬,老人也只好无奈的说道:真是便宜这家伙了(指小蜘蛛)侧面也说明了当时老人收养妖怪的时候,肯定付出了更大的代价。这里如果不深入分析的话,第一感觉的确就是老人和男主、妖怪串通起来黑了女主=A=.......
    所以说....老人不是阴险....而是不想后辈重蹈自己的覆辙,而好心指点的好人而已.....
    加上剧透一样的歌词......以及最关键的ED结尾处.....女主在水中化为小蜘蛛,侧面的说明了两个人互换角色的意味....
   
     以上是个人的理解,当然了,每个人的理解可能会有所不同。本身故事的结尾就很模糊,给人一定的遐想。抛开一些细节,大家也理所当然可以认为老人是黑,男主是黑,小蜘蛛是黑,女主竟然也是黑~~或者是其他迥然不同的理解XD。
    至此.....男主找到了自己的真爱,小蜘蛛也找到了自己所爱的...人。当然,小蜘蛛是否会像几百年前一样继续危害人间?还是会抑制本能和男主幸福的生活下去...
    伴随着小蜘蛛最后的笑容....叫人感觉到.....这不是个一目了然的结局.....而是个一目了然的开始....
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勿忘妹通篇有着非常出色的镜头运用
夹杂在这种镜头下的是大量的暗示(如果你仔细看的话)——举个例子在大蜘蛛于湖中现身的那一幕,水中的是一个张开双手的温柔女子,但是在镜头的四角则是巨大的蛛爪。这显示着这个“女人”的本来面目,但是也体现了她作为一个母亲的美丽(湖中那个动作明显是来接孩子的,而且带蜘蛛来这也是来归还小蜘蛛的)

所以我觉得这篇赏析能大大的强调镜头带来的暗示,这是非常值得参考的

其实如果将女高掉入水中视作穿越回故事里的话,那女高很可能就是故事里那个大蜘蛛留下的蜘蛛娘——结合ED最后一幕的话
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发表于 2012-8-25 22:09 | 显示全部楼层
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发表于 2012-8-25 22:11 | 显示全部楼层
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发表于 2012-8-25 22:16 | 显示全部楼层
看完这两部片我就一感觉

什么鸟片,拍片想装逼不是这么玩的
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发表于 2012-8-25 22:19 | 显示全部楼层
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发表于 2012-8-25 22:27 | 显示全部楼层
眼睛那个你们可以看着是说明男的最后是跟蜘蛛成了一路货色
不一定要理解为被控制了
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发表于 2012-8-25 22:42 | 显示全部楼层
勿忘蛛和万能钥匙的构思有点象,要是那女孩不去介入,反而会没事。
当然,作者的恶意还是从描绘蜘蛛萌娘有多萌那里体现的
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发表于 2012-8-25 23:52 | 显示全部楼层
看的时候把自己代入蜘蛛妹妹,就会感觉很爽了
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发表于 2012-8-26 00:09 | 显示全部楼层
引用第13楼子戏星斋于2012-08-25 23:52发表的  :
看的时候把自己代入蜘蛛妹妹,就会感觉很爽了  



不愧是S1
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发表于 2012-8-26 00:23 | 显示全部楼层
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发表于 2012-8-26 00:56 | 显示全部楼层
差点忘了这片还有前世这茬,但凡涉及“前世”的不都是真爱么
你们对结局有何不满,分明是TRUE END
引用第14楼北条·氏直于2012-08-26 00:09发表的  :
不愧是S1   
.......
错就错在当年打沙耶之歌不该代入沙耶妹妹,后患无穷
对了,你是N片吧
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发表于 2012-8-26 01:14 | 显示全部楼层
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发表于 2012-8-26 05:28 | 显示全部楼层
非吾族类,其心若异,皆可诛之。
小蜘蛛该死。
同理,沙耶的结局,我心中的he就是沙耶完蛋的那个。沙耶成功的结局在我看来和be没区别。
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发表于 2012-8-26 06:35 | 显示全部楼层
你们对一个男性性压抑青年萝莉控书店店员的道德期待是不是太高了
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发表于 2012-8-26 08:40 | 显示全部楼层
硬要说的话,这片讲的是
你们什么时候产生了男主角一定要高大全的错觉
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发表于 2012-8-26 08:58 | 显示全部楼层
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发表于 2012-8-26 11:10 | 显示全部楼层
吃过就别反刍了
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发表于 2012-8-26 16:37 | 显示全部楼层
女主非要跟过去处理“事件”才是自己死掉的最大原因吧?

男主谈不上lolicon,眼袋部分有青黑色就是被魅惑了,到了古屋后男主一度清醒过来,眼袋黑色没了,那时候他并没有继续“迷恋”蜘蛛娘,而且还问“我怎么到这里的”,说明之前压根就是无意识的举动。

在女主被推下去后,男主又变成被魅惑状态了,当然有点奇怪的是,最后到了书店,男主眼袋不黑,看来是自由恋爱状态,这便有些奇怪,尼玛坠入情网是没问题,但也不至于女主死了也丝毫无动于衷吧?

不过作者恶意满满倒是真的。
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发表于 2012-8-26 20:13 | 显示全部楼层
引用第21楼喜欢吃肉于2012-08-26 08:58发表的  :
附议,凭什么地球人要和你两个一起变果冻啊

附议+1,还有尸鬼里的伪LOLI沙子也是不能接受HE的角色呢
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发表于 2012-8-26 20:50 | 显示全部楼层
勿忘蛛结尾有点突兀,但跳出了一般套路,反而令人回味。鱼我个人感觉主角换成女的是一个败笔,这种女主角给人的感觉就是很虚伪,行为各种不合逻辑。
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发表于 2012-8-26 21:18 | 显示全部楼层
引用第18楼yur3471于2012-08-26 05:28发表的  :
非吾族类,其心若异,皆可诛之。
小蜘蛛该死。
同理,沙耶的结局,我心中的he就是沙耶完蛋的那个。沙耶成功的结局在我看来和be没区别。
沙耶完蛋=开花?
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发表于 2012-8-26 21:35 | 显示全部楼层
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发表于 2012-8-26 21:45 | 显示全部楼层
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发表于 2012-8-26 22:41 | 显示全部楼层
鱼漫画有这段剧情?
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发表于 2012-8-26 22:45 | 显示全部楼层
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发表于 2012-8-26 23:33 | 显示全部楼层
引用第27楼西尾维新于2012-08-26 21:35发表的  :

不管是他彻底被替换掉了关于女主的记忆还是出于自我意志阴掉了女主,都挺好的,虽然不说有多神多出类拔萃,不过看腻了后宫和病娇,看到这种为了野兽般的独占欲用物理手段排除竞争对手的结局,还真宛如一股清风拂面,令人眼前一亮
我只是更加偏向于前者,最后书店老板问男主到底发生了什么,男主也只是”发生了各种各样的事。“搪塞过去,没准男主角真的什么都记不清了,他脑海里的故事是彻底的另一个版本,“真是便宜你了”也是书店老板对蜘蛛娘说的,男主角是白莲花的可能性还是很高的嘛

看了2个版本的翻译,老板那句就便宜你了是说给男主那个地图就不收钱了,因为被男主看到了他的秘密。
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