冰菓第9话 坑爹 根本没有什么断臂大戏

Athrun1120

第八话整理的部分  http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-814594.html

第九话说是线索 其实就绳子和血这俩  多半还是用来否定3笨蛋的推理了

另外把之前一些镜头表达很模糊的东西清晰化 比如 没人经过大厅 窗子是关着的 外面没有人经过 之类的
当然这只是奉太郎他们认同了这些推论

第八话我在帖里应该说过断臂也许只是为了表现死者流血了
仔细看了一下这话那唯一一页剧本 写的明明是手臂严重受伤 泥马剧本就没打算断臂    摄影擅自搞了 看摄影那傻样还挺有可能的

所以第八话回帖里那些关于窗子和怎么把手切下来的的推论基本上都没什么意义 被动画这两话内容安排给坑了

另外奉太郎说不能在外面走 其实贴着墙走就行了吧

最后就剩下绳子这个线索 不会是吊死或勒死以后把手割破伪装成是用刀砍致死的狗血剧情吧   

上周还以为女帝知道答案 现在看来似乎谁都不知道答案？  怎么能说从片子里能看出答案...果然也是坑爹么  

外加奉太郎他们看了剧本 我们看不到 上一话整理的线索基本就是全部了  剩下也没什么推理价值了...

以上

newise

都说是废萌片非要当严肃推理片来看这下SBL吧

千反田える

还有这些哟：







毕竟故事不是“一群人遇上了凶案”而是“拍了个一群人遇上了凶案的片子”，要放眼全局才能抓住关键吧。

虚

只是 单 纯的我们来玩游戏吧 的升级版 “我们来发生个故事吧！”吧……

Athrun1120

那些标题得回去一个个翻福尔摩斯原著的NETA   
所以就自动被我无视了 没有蛋疼到这地步

打圈的地方剧本用了相应的类似NETA吧

千反田える

引用第4楼Athrun1120于2012-06-18 15:48发表的  :
那些标题得回去一个个翻福尔摩斯原著的NETA    
所以就自动被我无视了 没有蛋疼到这地步

打圈的地方剧本用了相应的类似NETA吧

基本上重要的地方米泽老师都有给出冗余线索的习惯，比如第七话就用了三个线索暗示嘉代不在场：
1、当时说话的声音；
2、早上嘉代的反应；
3、福部同学的“左拥右抱还剩下一个”。

兴趣不大的话稍微无视一下大概也没问题？

反正本乡同学和我，大概还包括米泽老师，都是同一类人，而楼主应该是另一类人吧……

心之渊

lz这话收集线索偏了
另外那页剧本好像有翻译组翻出来了吧

Athrun1120

引用第5楼千反田える于2012-06-18 16:01发表的  :


基本上重要的地方米泽老师都有给出冗余线索的习惯，比如第七话就用了三个线索暗示嘉代不在场：
1、当时说话的声音；
2、早上嘉代的反应；
.......

2和3当时注意到了 1没什么印象

需要大量工作来解决気になります 的地方我更倾向于节能男
基本靠想就能解决的问题相对容易感兴趣

Athrun1120

引用第6楼心之渊于2012-06-18 16:17发表的  :
lz这话收集线索偏了  
另外那页剧本好像有翻译组翻出来了吧

线索没上一话整理的仔细只是觉得很多东西已经没必要说了  节能

至于字幕 我都是在向日葵看弹幕生肉的 注意下第8话的发帖时间应该能看出来   

截图是之后下了CK的

宇佐美政宗

请进入米泽老师的文青思考领域 而不是纠结在推理上

あ.た.し♪

不过分不过分
推理，就是发现新信息取代旧信息的过程啊
推翻和整理没有矛盾

Realplayer

占楼，第九话剧情整理

领路人把古典部的四人众领到活动室，采用面试的方法，分别单独提问并听取三位“侦探”的推导
1、国字脸—中城顺哉，摄影组，助理导演
犯人从控制室那间屋子的窗户侵入，伤人后原路潜出

部长拿出[strike]特别准备的[/strike]威士忌（一种烈酒）酒心巧克力，大家吃后反映强烈，部长大丈夫
摩耶花：拍摄辛苦吗？
中城：拍摄还好，来回路程够呛。为什么呢？因为有人说那里看起来很有趣
部长：吃
数据库：那里偏僻荒废，真难为去了
中城：与相关管理员进行了沟通

部长：本乡学姐怎么样了？
中城：不太好。不能怪他。本乡一直身体不太好，没有参加影片拍摄
男主：剧本评价不好么？
中城：不不不，大家谁都没有这么认为。都认可了她的剧本
摩耶花：本乡没说谁是犯人？
中城：她曾对鸿巢说过“好好加油吧”
（男主：这话对谁都能说
摩耶花：演员方面呢
中城：谁都没提到
摩耶花：运用的是心理手法还是物理手法？
中城：那是啥？可以吃么

出发点：普通人不管方式，过瘾就行。（要拍完这片子，只要有气势地指出）“犯人就是你口牙！”就行，也就没有人抱怨
众人：0。0
灰太狼：那个场景（断手）是即兴演出吗？
中城：嗯
（确实，构成戏剧的重点是矛盾而不是过程）
然后中城说了自己的推导
灰太狼指出从后面的窗子潜入会在草地上留下痕迹
中城认为本乡去考察的时候草还没有那么茂盛
中城走后灰太狼表示从后面的窗子潜入会被发现（和第二密室同理）
部长继续吃巧克力（可能是头晕了，不断眨眼睛）

中城提案：驳回
灰太狼要了一份拍摄用的剧本

2、眼镜男—羽场智博，小道具组成员
不长开始打酒嗝
楼上的鸿巢从二楼垂下绳子进入右后台杀死被害者，原路逃走了
羽场：本乡不够看啊。写剧本前看葫芦摩斯小说临阵磨枪，所以说是门外汉
千反田发现记有标记的纸条
灰太狼：对可用的题材做了标记而已

羽场：暗杀事件不是事先准备的（参考钥匙的分配）。密室杀人，唯一的出口窗子外面没有踩痕。会不会是用万能钥匙然后又放回原处？既无聊又不成立（参考第二密室）。机关杀人和时间差杀人也不成立（参考断手程度）
眼镜男本身是小道具组成员，断手是否为临时改编的剧本内容知不知道呢？还是说他的推理也是基于既成事实（“悬疑”这部短片本身）而不是入乡的剧本呢
羽场：灰太狼你怎么看？（卖关子）
羽场：入乡事前叮嘱要准备绳子【信息不对等啊不对等啊你妹的】
羽场：鸿巢是登山部的【信息不对等啊不对等啊你妹的】
羽场：你们的意见呢？

部长：酒嗝
灰太狼：入乡还要求准备什么？
羽场：没。不过入乡易变，比如她要求准备的道具血量就不够（1、啥，后面还要死人啊，本乡准备复述人牺牲。2、断手剧情是临时发挥）
灰太狼：你看过电影吗？
羽场：没（可能羽场只看了入乡的剧本和道具要求，不知道断手是临时发挥吧，不过这和他准本的超量的血水不太合啊）

数据库：葫芦摩斯的小说确实是面向初心者的。本乡学姐就是。羽场推导说得通，无聊。绳索是决定性因素
摩耶花：赞成
部长：不认同，感觉怪怪的（继续吃巧克力）
部长：（吃这么多）大丈夫~♪
灰太狼：窗子开起来很吃力，在绳子上不声不响开启几乎不可能，海藤会发现的。本乡没有在意窗子的情况
驳回
灰太狼拿到剧本，部长开始用行动卖萌了
剧本中提到：不要在窗外出现脚印

3、CIAO—泽木口美崎，宣传组
悬疑和推理小说不同—恐怖片—怨灵、怪人造成的超自然时间。魔女杀人说

泽木口：对宣传组来说，没标题不好办
部长：本乡是自己要求写剧本的？
泽木口：不是，多数人选出来的。拍摄题材也是，拍摄内容项也是，投票选出来的（拿出日程笔记）
具体内容参见LS们的图示
泽木口：从一般观众看来，悬疑和恐怖没有区别。海藤死于密室，一定有第七人（哦哦，摄影师出现了，是个小猪），本乡也在找第七个演员（然后就是上一话京阿尼的坑人彩蛋了。凸=   =）Blood Beast！
泽木口：这样大家也会接受。至于密室的锁，不过是个锁罢了。比如穿墙术、隐形什么的（悬疑电影变成普通意义上的娱乐电影了）

千反田：我不赞同，这个入乡想的不一样！（脸红红好可爱）
摩耶花：我也不知道泽木口从什么地方开始搞笑的
数据库：但是这也说得通（每人说折片子不是一部超现实题材的小影片）
千反田：就是不行，就不！
千反田：像万花筒一样（酒劲上来了，扑通[strike]扑街[/strike]趴桌子

灰太狼：认同，但从片子的拍摄方面看这不是入乡想要的。起码会事先要求准备道具，血量不够，本乡并没有涉及大量杀人
（泽木口所说的B级小成本恐怖片结局套路是生还者很少这点应该没错，参考下《异性》系列和《铁血战士》，生还者往往只有一两人，数据库也说“只有一个死者（本乡要求的血量够不够一个人死都难说，因为断手是临场发挥，即使如此血量也不够的）太无聊了）
驳回

總結下，三人的推理基本上是從”完成電影應該有什麽結局？“來看待的，但是用的證據部份出自本鄉的劇本

多余的动作

我怎么觉得是哪个抢着去拿万能钥匙的人是凶手

Realplayer

另外在上一话的推测有提到摄影师犯罪说：
第一视角：犯人在这六人当中
第二视角：摄影也是取材的一部分，犯人在这7人当中
第三视角：导演视角，摄影师也是取材的一部分，六人的演出是另一部分，导演没有告诉六人他们处于“被拍摄”的立场

引用第1楼newise于2012-06-18 15:38发表的  :
都说是废萌片非要当严肃推理片来看这下SBL吧

如果说京阿尼搞漫无止境的8月是玩票，这种悬疑剧纯粹是坑人了

Athrun1120

关于绳子这条线索   感觉勒死以后下刀的可能性比较大   

1 拍完的部分省略了犯案情景 如果绳子是作案工具 要用也只会在之后要拍的解谜部分才会用到 准备了但是还没有用到就是因为这个

2 因为伤的是手臂 直接下刀应该没法秒杀 也就是被害者会叫 从背后偷袭勒死 就不会叫出来了

3 投票里的杀法  勒死是票数最多的 其次是刀杀 最后剧本定夺的时候很可能选择了两者结合  

4 如果是进去直接砍死的 犯人身上应该会有血迹  而在场有嫌疑的人身上都没有沾血

轩辕冰悟

假设这两话的故事能构成一部推理戏的话,目前的侦探为奉太郎,华生为古典部三人,按照信息对等原则,剧本能作为线索的只有展现给观众的一页,剧组不会再出乱子,其他线索都能从电影里找出来,并足以锁定凶手...

谈下对这话几个线索的看法吧

第一位
中城透露了被害者并未断手,握着钥匙的手被砍飞的条件没了以后,被害者自己都有把门锁上制造密室的可能,直接扩大了嫌疑人范围,凶器的范围也多样化了...
里志询问了事先调查现场的事,这或许会是个提示,在嫌疑人中,其中有一个人是有"事先去过现场"这样的线索的,那就是领路的眼镜男.
本乡对长门二号说了"好好加油吧",这话是对"犯人"说的还是对"侦探"说的?

第二位
羽场透露了之后解密篇会有关键道具---登山绳出现,这个绳子的最大问题在于,它是全新的,排除了是现场本身存在的道具的话,凶手属于预谋杀人?但是钥匙的分配问题上要如何耍花招?
透露了长门二号是登山部的,或许能是决定性的证据
透露了血瓶实际比较小
透露了剧本源泉来自福尔摩斯的某几个故事,最后一次看福尔摩斯也是上个世纪的事了,早记不得了,节能下
之后奉太郎驳回羽场的话其实有点问题,没有证据表明那难开的窗户一开始就是关上的,不过后来说了窗户上并没有脚印所以无所谓了

第三位
泽木口就是来卖萌的吧- -!给出的投票最后也都是推荐而已,本乡写剧本完全有选择权
而本乡在招募第七人这种事,既然她的剧本是按照推理十戒来写,那么这人是干什么来的?偶然路过的侦探?提供线索的人?

目前最大的问题在于除了戏内,戏外的线索是否也符合那些推理小说戒律...

遥加

我觉得根本就没有人死。因为大家决定要写杀人案，所以编剧无可奈何地上了。但她明显不感兴趣，又不得不写，于是连夜翻翻福尔摩斯，找到了三篇貌似有案件但其实什么也没有的结局。计划“死”两个人，A是手受伤，B是上吊。扶死者的人事先知道内情。鸿巢估计也是内奸。

可是后来大家用心拍摄了这部短片，中间还擅自改变剧本。本来打算假死的海藤因为断手死透了。这时候如果告诉群众原定的结局，肯定会引发众怒。但是拍了一半中途改变剧情已经来不及，于是编剧躲着不出面，女王学姐打算借古典部众人的力量重写剧本。节能君成功看破，告诉学姐与其隐瞒，不如告诉大家真相。这其实又是一部打着悬疑噱头的青春片。最后大家通过沟通，解决剧本问题，拍完短片愉快地度过了这个暑假。皆大欢喜皆大欢喜。

maxic

引用第15楼轩辕冰悟于2012-06-19 01:22发表的  :
羽场透露了之后解密篇会有关键道具---登山绳出现,这个绳子的最大问题在于,它是全新的,排除了是现场本身存在的道具的话,凶手属于预谋杀人?但是钥匙的分配问题上要如何耍花招?

这点上会不会谁拿到钥匙根本不重要，重要的是谁拿到那串钥匙？凶手是无差别杀人？

powwow

很说得通。。。

普加乔夫

首先勒死的死法是很少会采用登山绳这种弹性非常好的东西。其次断手是临场确实很让人惊讶，埋伏杀人这种可能直接被推翻，如果舞台两侧的通道是凶手进入被堵上的，一来时间上也不怎么允许，二来而且拿、还钥匙都容易被发现。本来胜田作为体力上最靠谱的杀人者，因为断臂的不存在而减少了怀疑值。而多次提到的克里斯蒂安，也一直是在暗示某种全员犯罪者的可能性（东方快车上的谋杀案），因为密室是随机选择的。
剧本是被勉强的，这个一开始大家便清楚，是被谁勉强的？而焦点在于为什么剧本要躲？从剧本画圈的作品来看都是死人较少的，倾向于不杀生解决事件，但是否矛盾就发展成重口对轻口呢？未必，那么冲突在哪里？一种可能，这3v3的男女中有剧情（滚~）；另一种，避免牺牲者的出现……
显然接下来灰太狼和女帝的对话就是最终的答案了。

Athrun1120

引用第16楼遥加于2012-06-19 12:11发表的 :
我觉得根本就没有人死。因为大家决定要写杀人案，所以编剧无可奈何地上了。但她明显不感兴趣，又不得不写，于是连夜翻翻福尔摩斯，找到了三篇貌似有案件但其实什么也没有的结局。计划“死”两个人，A是手受伤，B是上吊。扶死者的人事先知道内情。鸿巢估计也是内奸。

可是后来大家用心拍摄了这部短片，中间还擅自改变剧本。本来打算假死的海藤因为断手死透了。这时候如果告诉群众原定的结局，肯定会引发众怒。但是拍了一半中途改变剧情已经来不及，于是编剧躲着不出面，女王学姐打算借古典部众人的力量重写剧本。节能君成功看破，告诉学姐与其隐瞒，不如告诉大家真相。这其实又是一部打着悬疑噱头的青春片。最后大家通过沟通，解决剧本问题，拍完短片愉快地度过了这个暑假。皆大欢喜皆大欢喜。

看到剧本上后面那句 叫他也没有反应 的时候就有点在意 可能是没死
而且所有有嫌疑人身上都没有血迹 至少应该不是直接下刀的吧
没叫出声来只可能是勒脖子或者像麻婆捅时臣那样ToHeart再就是装死了

但如果是装死 只是手臂受伤+血量很少 进去的人应该不太会认为他死了吧 很难装到底形成一个推理故事
如果他只是要吓吓其他人这样倒也算成功了 不过感觉这样就没必要弄成密室

powwow

第10话奉太郎被打脸了

Athrun1120

顶这个上来吧  结果犯人是黑短直 绳子是用来爬下去的  第八话说的从控室侵入倒是对了

总之还是有俩问题

1.都奔泪了还会想到用绳子爬上2楼么？ 另外那一根绳子下去倒是很容易 但真的能爬上去么？
窗口没有墙可以踩 就是直接硬式引体向上 绳子很细 手很痛 恩

2.剧本写得是叫他也没有反应 为什么手臂被玻璃划伤了会倒在地上晕过去 其他人不会觉得有问题么
这样发展被害者起来以后应该说啥？ 我手臂划伤了所以正好借机吓吓你们？这也太不合理了吧

olimux

大魔法师

求楼主头像大图……

cools

相隔两年的时空对话…

Athrun1120

大魔法师 发表于 2014-11-27 01:53
求楼主头像大图……

社团以前做的游戏的立绘 没在网上发过  

有的话只有这里了http://acg.shunwang.com/2014/0612/57222_7.shtml

大魔法师

Athrun1120 发表于 2014-11-27 18:46
社团以前做的游戏的立绘 没在网上发过  

有的话只有这里了http://acg.shunwang.com/2014/0612/57222_7.s ...

感谢，昨晚找了好久