【青春群像劇】氷菓/冰果 #08 「試写会に行こう！」

千反田える

引用第119楼名前を入れ于2012-06-12 18:11发表的 Re:回 117楼(戦人) 的帖子 :


还是提醒一下，论坛的字体颜色不是黑色，要选黑色字体才能完全反黑。

啊，原来如此！

戦人

引用第120楼千反田える于2012-06-12 18:18发表的 Re:Re:回 117楼(戦人) 的帖子 :


啊，原来如此！

不会用论坛字体的L好萌哦   

其实我现见到一片黑的就下意识的避开了，结果不重要，重要的是现在这种不知正确与否还被持续围观的羞耻感（咦！？

Realplayer

我猜剧本被女帝监禁play了

hzhenyu007

跳帧和棒读笑死了

女帝CC我的嫁

usoda

某人居然会对贝熊以外的案件感兴趣！！

あ.た.し♪

引用第124楼usoda于2012-06-12 21:31发表的  :
某人居然会对贝熊以外的案件感兴趣！！

我也试试
替身使者是相互吸引的
Battler, good job;)

jy02819746

再来为CC女帝叫两声
汪汪

戦人

引用第124楼usoda于2012-06-12 21:31发表的  :
某人居然会对贝熊以外的案件感兴趣！！   

比起事件其实我对L酱更感兴趣

刚刚为了继续写关于犯人的二三事又把第8集看了一遍，结果反而没动力了，时间上的诡计是硬伤啊

倒是看完电影后L酱的反应，她和女帝之前还有过什么约束/沟通没公开吧，我很在意啊

戦人

引用第125楼あ.た.し♪于2012-06-12 21:48发表的  :

我也试试
替身使者是相互吸引的
Battler, good job;)

。。。为什么这里会提到替身使者，与我的联系是

あ.た.し♪

引用第128楼戦人于2012-06-12 22:53发表的  :
。。。为什么这里会提到替身使者，与我的联系是  

啊哈哈
没事没事
侦探和事件，Battler和Houtaro
各种意义上都很相似不是吗

戦人

引用第129楼あ.た.し♪于2012-06-12 23:06发表的  :

啊哈哈
没事没事
侦探和事件，Battler和Houtaro
各种意义上都很相似不是吗

不相似，不相似，我既没过着灰色的生活，也不是节能主意，基本上我算是蔷薇色的？

lllzzzyyy3000

无表情女负责房间离体育男最近，她很熟悉这房子、知道放钥匙的地方在哪；拿钥匙的时候她特地嘱咐旁边的眼镜男不要动右下方的钥匙，因为“我估计是主钥匙”，主钥匙为啥就不能拿这很奇怪呀；众人领钥匙的时候给了特写镜头，体育男第一个拿，无表情女第二个，广桥凉第三个；黄衣男在到达密室门前后，抓住门把手不放并告诉其他人打不开上了锁这一段给了特写，接着镜头还转向其脸，然后无表情女和广桥凉立刻一起去拿主钥匙。这三位有没有可能合伙作案……如楼上几位所说无表情女调换了钥匙，他们中的某位拿到主钥匙进密室杀人的，可是黄衣男以及广桥凉都各和另外一位进同一个楼道，不好作案，那么他俩是否负责防止其他二人提前出来，然后无表情女去作案？比如眼镜男虽然在唯一能看到大厅的房间里，但他是最后一个才检查完房间的，这就是广桥凉的成果？

另外一进门就在强调地上有玻璃，然后每个人进自己负责的房间都说地上有玻璃，只有眼镜男负责的房间地上是干净的，被害者所处密室地上也满是玻璃，到底啥意思呢。是凶手提前布置、好把众人分开，或是拿来当凶器啥的。

还有杀人的方式，尸体在一个地方，手在隔着一段距离的另外一个地方，两个地方两摊血迹，杀人现场当时到底是怎样一种情况呢？人究竟怎么死的，光砍手死不了，肯定有别的致命伤口，影片里没提。从没有叫声这一点来看，应该是先杀了人后再从尸体上把手砍掉，这样的话手为啥会隔尸体那么远，故意放过去的？推理最困难的地方在于电影拍摄极不专业，别说从演员表演上看出来什么，就连很多推理细节以及镜头运用都无法判断究竟是有意为之还是导演失职所致，信息控制根本一团糟……果然还是要借助后面的集数里继续提供其他线索么。

戦人

引用第131楼lllzzzyyy3000于2012-06-12 23:52发表的  :
无表情女负责房间离体育男最近，她很熟悉这房子、知道放钥匙的地方在哪；拿钥匙的时候她特地嘱咐旁边的眼镜男不要动右下方的钥匙，因为“我估计是主钥匙”，主钥匙为啥就不能拿这很奇怪呀；众人领钥匙的时候给了特写镜头，体育男第一个拿，无表情女第二个，广桥凉第三个；

我前几楼里都有提过并分析过这些，对这几点我有保留的是拿钥匙的顺序，镜头没拍到眼镜的动作，我们就只能知道无表情女的反应的确很快，但不一定是第2。。。

引用第131楼lllzzzyyy3000于2012-06-12 23:52发表的  :
黄衣男在到达密室门前后，抓住门把手不放并告诉其他人打不开上了锁这一段给了特写，接着镜头还转向其脸，然后无表情女和广桥凉立刻一起去拿主钥匙。这三位有没有可能合伙作案……如楼上几位所说无表情女调换了钥匙，他们中的某位拿到主钥匙进密室杀人的，可是黄衣男以及广桥凉都各和另外一位进同一个楼道，不好作案，那么他俩是否负责防止其他二人提前出来，然后无表情女去作案？比如眼镜男虽然在唯一能看到大厅的房间里，但他是最后一个才检查完房间的，这就是广桥凉的成果？

无表情女的相关猜测我昨晚写了，本来是打算今天补完黄毛的，但是。。。
提前换钥匙我说了最大的困难在于最后有人陪同，而共犯说是不可取的，本来就已经有复数人都有可疑的举动了，如果还加入共犯就会没完没了了
而且编剧是遵守那些什么守则写的，犯人最好只能有一个

引用第131楼lllzzzyyy3000于2012-06-12 23:52发表的  :
另外一进门就在强调地上有玻璃，然后每个人进自己负责的房间都说地上有玻璃，只有眼镜男负责的房间地上是干净的，被害者所处密室地上也满是玻璃，到底啥意思呢。是凶手提前布置、好把众人分开，或是拿来当凶器啥的。

碎玻璃的存在这点我也很早就在意，但是老实说没什么头绪，如果拿来做清白证明的话，可能是作用在山西姐身上也说不定。。。

引用第131楼lllzzzyyy3000于2012-06-12 23:52发表的  :
还有杀人的方式，尸体在一个地方，手在隔着一段距离的另外一个地方，两个地方两摊血迹，杀人现场当时到底是怎样一种情况呢？人究竟怎么死的，光砍手死不了，肯定有别的致命伤口，影片里没提。从没有叫声这一点来看，应该是先杀了人后再从尸体上把手砍掉，这样的话手为啥会隔尸体那么远，故意放过去的？推理最困难的地方在于电影拍摄极不专业，别说从演员表演上看出来什么，就连很多推理细节以及镜头运用都无法判断究竟是有意为之还是导演失职所致，信息控制根本一团糟……果然还是要借助后面的集数里继续提供其他线索么。

怎么杀的先不论，问题是断手的必要性，本来就没多少时间杀人了，还故意断手只能认为是有意义的，也许还是造成密室的关键。。。
就是因为影片拍成这样所以才会有这次的事件吧，假如我ls的猜想正确的话，那群人本身就没完整的理解剧本，所以下集那些有跟着去的人当然会有另外的线索啦

ワコ

引用第92楼戦人于2012-06-11 23:02发表的  :
5.山西姐的可疑动作，在拍摄开始时，她是用左手玩左边头发，右手玩右边的，在再次集合后则是故意用右手玩左边头发。。。

还真的是啊，手不同了，这种是不是暗示她受伤了？但是最后发现尸体时左手亮出来了，没有什么伤啊

zorya

原文地址

『诺可斯十诫』
                ——隆纳德·诺克斯（英）
1 犯人必须在故事的一开头、初期的阶段就出场。
2 超自然或魔法的元素不能带进故事当中。
3 不能有秘密房间或秘密通道。
4 不能使用科学上未确定的毒物或需要艰涩说明的毒药以及小道具。
5 不能让中国人以重要的角色出现。
6 不能透过偶然的发现或侦探的直觉来解决事件。
7 侦探本身不能身为犯人。
8 不能透过读者不知道的线索解决事件。
9 华生的角色（事件的记述者）应该让读者知道他本身所有的判断，而且必须把其智力设定得比读者的平均智商略低一点。
10 除非一开始就向读者交代清楚，否则双胞胎或一人分饰两角的状况不得出现。

『九命题』
                 ——雷蒙·桑顿·钱德勒（美）
1 开始的状况和结束皆须有能让人接受的理由。
2 杀人和实行方法的技术性误差是不容许的。
3 角色、作品架构、气氛都应该合乎现实。
4 作品的理路应当细致，故事须拥有趣味性。
5 作品构造必须单纯（最后的说明必须清楚易懂）。
6 解决手法绝对要是可实现的。
7 解谜或动作冒险故事只能选择其中之一。
8 凶手必须受到制裁。
9 对读者务必公平（不可隐匿资料）。

『范·达因二十则』
                  ——范·达因（美）
1 必须让读者拥有和侦探平等的机会解谜，所有线索都必须交代清楚。
2 除凶手对侦探所玩弄的必要犯罪技巧之外，不该刻意欺骗或以不正当的诡计愚弄读者。
3 不可在故事中添加爱情成分，以免非理性的情绪干扰纯粹理性的推演。
4 侦探本人或警方搜查人员不可摇身变为凶手。
5 控告凶手，必须通过逻辑推理，不可假借意外、巧合或没有合理动机的嫌疑犯自白。
6 担任侦探角色的人物一定要出场，事件必须根据这个人的推理来获得解决。
7 最好是杀人事件，因为比命案轻微的犯罪无法让长篇故事产生吸引力。
8 事件不能靠降灵术、读心术、透视水晶体、自动手记等的迷信或天启获得解决。
9 主角侦探最好只有一个人，否则读者会产生好像和接力的队伍赛跑一样的不公平感觉（读者只有一人)。
10 犯人必须是相当重要、从一开始就出场的人物之一。
11 犯人不能是工作人员等读者一开始就将之排除在外的人物。
12 不管发生几件命案，犯人最好都是同一个人。
13 秘密结社等犯人超过一个以上的事件宜尽量避免。
14 犯罪手法和侦查方式都必须有合理的科学根据，不能使用科幻的非现实武器。
15 写作的手法必须保持一贯性，在揭开犯人的真实身份之後，读者回头看小说的前面部分时应该要觉得「果然这里写有清楚的线索，只要我跟作品中的侦探一样细心的话，就可以发现犯人了」。
16 气氛或出场人物的性格描写等应该以不妨碍推理趣味为准，不能加入不必要的废话。
17 避免以背景广为人知的惯犯为主角，犯人最好是看似不可能犯罪的出人意表的人。
18 不能以过失致死或自杀等谜底让读者失望。
19 罪动机最好是基於个人因素。
20 最好避免使用以下提到的老套手法：
     A●菸蒂的线索
     B●藉催眠术进行自白
     C●伪造指纹
     D●利用替身制造不在场证明
     E●因为狗没有叫，足以证明犯人是该户熟悉的人物的推理设定
     F●利用双胞胎或外形酷似的血缘相关者作替身的诡计
     G●使用注射针，或在饮料中下麻醉剂
     H●为密室杀人状况，警方进入之後才出现的杀害诡计（发现者是犯人）
     I●透过语言反应的心理测试
     J●使用暗号

生灭灭已

5 不能让中国人以重要的角色出现。
这是是为什么？

last_regret

引用第135楼生灭灭已于2012-06-14 18:21发表的  :
5 不能让中国人以重要的角色出现。
这是是为什么？

好像是因为西方人认为中国功夫杀人可以做到无外伤，检测出来是心脏病之类的

戦人

引用第136楼last_regret于2012-06-14 18:44发表的  :

好像是因为西方人认为中国功夫杀人可以做到无外伤，检测出来是心脏病之类的

现在已经过了时效了吧

戦人

引用第133楼ワコ于2012-06-13 13:16发表的  :


还真的是啊，手不同了，这种是不是暗示她受伤了？但是最后发现尸体时左手亮出来了，没有什么伤啊

这种不自然的动作如果是剧本要求的话确实是犯人旗，而且她所在房间也是特殊地点。。。嘛，还是等多一集在想吧

心之渊

今日官网更新，cast追加



诚哥你好

此外是第八话的制作感想

●原画：浦田芳憲
8話の見所はやはり、自主製作の密室殺人ミステリー映画のシーンですか。
学生時代の自主製作映画の画面って、完成度も低く、演者も素人なので洗練されていない印象です。
キャラクターの演技はもちろんですが、レイアウトやカメラワークなども、そういう所に苦労しました。
あのシーンは、各セクション目一杯の力を注ぎこんで作った力作です。
作画としてはより臨場感を高めるために、実際に劇中の映画をビデオカメラで撮影して、その映像を参考にレイアウトや原画を描いています。
なんだか本当に映画を作っている気分になって、楽しかったです。
もちろんその時の映像素材は、門外不出の最高機密です。世の中に出ることはないのであしからず。

小电影部分的原画

●動画検査：黒田比呂子
8話の動画検査担当させていただきました黒田です。
新章突入ということで、ここにきて一気にキャラが増えました。
今回氷菓2回目の動画検査でしたが新鮮な気持ちで作業させて頂きました。
あと奉太郎のものすごく嫌そうな顔が素敵でした。
チェックしながらニヤニヤしてました。
個人的にちょこちょこ年相応な反応を垣間見せてくる彼が大変ツボでございます。
今後どのような表情を見せてくれるのか楽しみでなりません。
どうもありがとうございました。

检查你那么喜欢灰太狼那张颜艺吗

背景担当：竹内友紀子
8話の背景担当をさせて頂きました竹内です。
8話は愚者のエンドロールの話目ですね。
見どころはやはりビデオ映画ではないでしょうか。
いかにも素人が撮った映画らしいカメラワークに対応するため、廃墟内は3Dで組んであり、2Dで描いたBGをテクスチャーとして貼り込んでいます。
また、ホームビデオの映像の雰囲気を出すため、撮影時のフィルタだけではなく背景から少し崩れた色味を狙って作業しました。
ビデオ映画は愚者のエンドロール内でキーとなる映像なので気合が入っています！
気合と言えば、神山高校の文化祭への気合は本当にすごいですね。びっくりです。
文化祭でビデオ映画を撮ろう！なんて自分の高校生活では考えられないです…。
個人的にも愚者のエンドロールは好きなお話なので、次回も楽しんでいただければと思います。
ありがとうございました！

制作电影背景部分的staff，

心之渊

此外是因为2ch乡民抗议简介剧透而撤换的10和11话的预告
原先涉及剧透的遮一下

#10 「万人の死角」

探侦役３人の推理をことごとく却下した奉太郎。

入须冬美は、なら、君に推理して欲しい、あなたは特别よ、

と诘め寄る。あの冷静沈着な入须のいつにない様子に、

奉太郎、まんざらでもない。

#11 「愚者のエンドロール」

自分の推理に自信を持っていた奉太郎だが、

その自信は古典部メンバー全员から否定される。

奉太郎の出した答えは、脚本を担当した本郷の答えではなかった。

完全败北した奉太郎。

更改后的版本
#10 「万人の死角」
入须冬美は思わせぶりな态度で奉太郎をお茶に诱う。
あの冷静沈着な入须のいつにない様子に、奉太郎、まんざらでもない。
入须が奉太郎を诱った本当の理由とは！？

#11 「愚者のエンドロール」
奉太郎に诘め寄る摩耶花。真意を确かめる里志。自分自身の思いを伝えるえる。
３人のいつになく厳しい表情に困惑する奉太郎。

心之渊

七话播出后实地取景的温泉在twitter搞了个圣地巡礼类的宣传活动
一晚上8500日元，11区有阿宅发回来的反馈
图太大杀猫只放链接，有兴趣的点开看好了
停车处，据说7成是外地车
温泉处的提供的当地名产牛肉
温泉外景象
动画里熊孩子脑袋打码的更衣室
温泉，里志脑袋冒出来的角度
其它

http://www.kotenbu.com/news/120614CUT.html
此外6月19日的CUT会有一个8页的特辑登载，到时应该会有摘要类的吧。今天就这么多

日坂菜乃

万人の死角
难不成真是坑爹流诡计？

戦人

我好像看到一个可疑人物啊