我手贱我升ubuntu11.10

真紅

常年是过时软件包的DEBIAN不来一个么亲?

henvelleng

引用第35楼鸡蛋灌饼于2012-01-05 02:20发表的  :

我看你根本没理解我在说什么
最小化能为用户隐私提供一定程度的保护，而现在这个阉割的最小化做不到
你真的以为现在的这个最小化按钮保留了原来的语义么？

.......

说到这里实际上就是各人看法不同而已了

gnome3的设计者断然不会考虑传统windows用户的感受，他们中的很多人显然是awesome使用者，最小化这个概念是不存在的

如果一切跟着用户的需求走，那么就不会有什么多桌面也不会有什么dock了，winxp桌面那种什么都没有的样子才是最广大人民群众喜闻乐见也用得最习惯顺手的桌面

henvelleng

引用第39楼全家于2012-01-05 16:50发表的  :
我觉得这个半年就更新的鬼玩意德行十分之烂 最近被逼上Linux,体验了下11.10的奇葩UI我接受不了想回去用10.04LTS，结果新装完装完什么都没干一次apt-get upgrade居然就崩溃了

Long-term support还真是棒呆了 敢情这帮逼做兼容性测试的时候就没想过自己支持列表有两个玩意

幸好不是我的工作环境
.......

apt-get upgrade我在几年前就发现是纯扯淡了，根本不可能，大版本号的更新通常伴随着整个包管理器的更新，很多包的名字都改了，怎么兼容得了。开源社区就是这样，说改就改，完全不考虑传承

我把一些常用的软件包名字写了个txt文档存着，每半年重装的时候就按着文档把软件都装上，这时候就可以发现其中很多包的名字都变了，各种分拆各种合并，这样要还能兼容就神奇了。所以，把每半年更新一次的各个版本的ubuntu看成互不兼容的发行版就对了

鸡蛋灌饼

引用第39楼全家于2012-01-05 16:50发表的  :
我觉得这个半年就更新的鬼玩意德行十分之烂 最近被逼上Linux,体验了下11.10的奇葩UI我接受不了想回去用10.04LTS，结果新装完装完什么都没干一次apt-get upgrade居然就崩溃了

Long-term support还真是棒呆了 敢情这帮逼做兼容性测试的时候就没想过自己支持列表有两个玩意

幸好不是我的工作环境
.......

不用apt就不会死为什么不明白

引用第41楼henvelleng于2012-01-05 19:15发表的  :
说到这里实际上就是各人看法不同而已了

gnome3的设计者断然不会考虑传统windows用户的感受，他们中的很多人显然是awesome使用者，最小化这个概念是不存在的

如果一切跟着用户的需求走，那么就不会有什么多桌面也不会有什么dock了，winxp桌面那种什么都没有的样子才是最广大人民群众喜闻乐见也用得最习惯顺手的桌面

算了吧，它们连Gnome2用户的感受都不考虑你还扯什么Windows
后面那个“一切跟着用户需求走”更说明你缺乏软件工程的基本知识，需求获取是这么玩的么？
为什么Windows 7的改变被用户接受了而Windows Vista的没有？你先回答这个问题再来为“用户都是2B”这类思想辩护。

对Gnome3的改变可以这么类比：Gnome2是把勺子，大家都用它来吃饭；现在Gnome3出了，变成了刀叉加筷子，因为像henvelleng的人认为刀叉和筷子作为餐具就足够了，还比勺子更先进——因为你不能用勺子切烤肉；

但是习惯在饭后吃冰激凌的人对不提供勺子表示非常不满。

这么个架势如果有人还好意思说“说到这里实际上就是各人看法不同而已了”，我只能说有人洗地用力过度，坑都洗出来了。

ov_efly

Gnome3 连大神都不用了
换到XFCE4  
大神说XFCE 比GNOME3 好 比GNOME2 差  囧
LINUX 不想折腾就不要升级

全家

引用第43楼鸡蛋灌饼于2012-01-05 21:26发表的  :

算了吧，它们连Gnome2用户的感受都不考虑你还扯什么Windows
后面那个“一切跟着用户需求走”更说明你缺乏软件工程的基本知识，需求获取是这么玩的么？
为什么Windows 7的改变被用户接受了而Windows Vista的没有？你先回答这个问题再来为“用户都是2B”这类思想辩护。

.......

yum我又不会用

全家

引用第43楼鸡蛋灌饼于2012-01-05 21:26发表的  :

算了吧，它们连Gnome2用户的感受都不考虑你还扯什么Windows
后面那个“一切跟着用户需求走”更说明你缺乏软件工程的基本知识，需求获取是这么玩的么？
为什么Windows 7的改变被用户接受了而Windows Vista的没有？你先回答这个问题再来为“用户都是2B”这类思想辩护。

.......

yum我又不会用

peterxuchen

unity太蛋疼了...用了这么久还是没习惯...

henvelleng

引用第43楼鸡蛋灌饼于2012-01-05 21:26发表的  :

算了吧，它们连Gnome2用户的感受都不考虑你还扯什么Windows
后面那个“一切跟着用户需求走”更说明你缺乏软件工程的基本知识，需求获取是这么玩的么？
为什么Windows 7的改变被用户接受了而Windows Vista的没有？你先回答这个问题再来为“用户都是2B”这类思想辩护。

.......

果然马上就上升到人参公鸡了啊

gnome2的大量用户都做了颠覆性的自定义，首当其冲的就是dock大行其道，传统任务栏窗口没人用，这也是大势所趋。为了避嫌，我们还是拿win7来说吧

dock和最小化窗口这两者实际是有矛盾的
1 dock是同类窗口叠加的，很多人对win7的dock不满就集中在这一点，觉得选窗口总要多点一下很费事
2 是否最小化的状态不明确，无法一眼判断出一个窗口到底有没有最小化
3 无论是否最小化，窗口切换的时候还是会轮到，无论alt + tab还是win + tab
但是尽管最小化概念在win7下已经有诸多矛盾，对于win7来说最小化还是不可少的，因为人家就这么一个桌面

另外，win7的改变并没有被很多人接受，用户就是不愿意接受改变的，不管是什么改变，新特性你就加着没关系，我不用，把老特性给我留下，土鳖不土鳖是我的事，这是用户的心态，所以，这些用户完全可以继续用gnome2。至于vista，几乎没有改变什么桌面特性，出来快速启动栏的一些细节。vista主要被喷的地方是UAC

henvelleng

引用第45楼全家于2012-01-05 22:38发表的  :

yum我又不会用  

可是你为啥要从低版本upgrade到下一个版本而不是选择直接装目标版本呢

Realplayer

顶立方体桌面。窗户把显示桌面移到右边就完了吗，触屏快普及了，Win8也该有个滑动的多桌面

ov_efly

引用第50楼Realplayer于2012-01-06 00:07发表的 回 30楼(henvelleng) 的帖子 :
顶立方体桌面。窗户把显示桌面移到右边就完了吗，触屏快普及了，Win8也该有个滑动的多桌面

可能还是没有  
至少传统这块没有吧？

henvelleng

引用第50楼Realplayer于2012-01-06 00:07发表的 回 30楼(henvelleng) 的帖子 :
顶立方体桌面。窗户把显示桌面移到右边就完了吗，触屏快普及了，Win8也该有个滑动的多桌面

其实桌面数按需分配最好了，立方体桌面要转起来就至少要4个面。现在手机都多桌面了，连腾讯的Q+都多桌面了，这微软到底是咋的了

鸡蛋灌饼

引用第46楼全家于2012-01-05 22:39发表的  :

yum我又不会用

宁可半年重装一次也不去运行下yum help
自己贴Ubuntu的冷屁股那就怪不得别人

引用第48楼henvelleng于2012-01-05 23:37发表的  :

果然马上就上升到人参公鸡了啊

gnome2的大量用户都做了颠覆性的自定义，首当其冲的就是dock大行其道，传统任务栏窗口没人用，这也是大势所趋。为了避嫌，我们还是拿win7来说吧

dock和最小化窗口这两者实际是有矛盾的
1 dock是同类窗口叠加的，很多人对win7的dock不满就集中在这一点，觉得选窗口总要多点一下很费事
2 是否最小化的状态不明确，无法一眼判断出一个窗口到底有没有最小化
3 无论是否最小化，窗口切换的时候还是会轮到，无论alt + tab还是win + tab
但是尽管最小化概念在win7下已经有诸多矛盾，对于win7来说最小化还是不可少的，因为人家就这么一个桌面

这些矛盾有多少是必然的冲突，又有多少是Gnome 3也避免不了，还有多少是你自己缺乏解决方案杜撰的呢？
挨个数下好了
1、我怀疑你到底注意观察过Gnome 3的Favourite List没有；另外dock不等于你只能用dock。摸下Mac就知道了
2、你对Windows 7处理最小化的观察同样不仔细，看懂我在22楼的最后一句话再来想想这个是不是Dock的固有缺陷
3、这你也好意思说，Alt+`/Tab不小心就切了Workspace的问题你好意思说你没遇到过？
顺便，再说一遍：别动不动就转进千里，多桌面能给35楼第二行的场景提供解决方案么？

引用第48楼henvelleng于2012-01-05 23:37发表的  :
另外，win7的改变并没有被很多人接受，用户就是不愿意接受改变的，不管是什么改变，新特性你就加着没关系，我不用，把老特性给我留下，土鳖不土鳖是我的事，这是用户的心态，所以，这些用户完全可以继续用gnome2。至于vista，几乎没有改变什么桌面特性，出来快速启动栏的一些细节。vista主要被喷的地方是UAC

于是想要一部分新特性然后又想要一部分老特性的用户就只有去死了么？

引用第49楼henvelleng于2012-01-05 23:49发表的  :

可是你为啥要从低版本upgrade到下一个版本而不是选择直接装目标版本呢

一方面大肆抨击Windows的同时另一方面又用Windows的思维考虑Linux的应用
合着半年重装一次系统就如圆周率约为3.14159一般正常么？

全家

引用楼主henvelleng于2012-01-05 23:49发表的  :

可是你为啥要从低版本upgrade到下一个版本而不是选择直接装目标版本呢

。敢情我用LTS版本就不该升级任何软件包，一辈子钉死用iso自带的玩意吗
sources.list我又没去动他列表上写的是10.04的名字代号为什么拖下来的包里面就有会导致崩溃的东西出现我真心不明白，这是何必呢，兼容系统列表还要多写一行很累的


- 发送自我的 iPod touch 大板凳应用

全家

引用楼主鸡蛋灌饼于2012-01-06 01:45发表的  :

一方面大肆抨击Windows的同时另一方面又用Windows的思维考虑Linux的应用
合着半年重装一次系统就如圆周率约为3.14159一般正常么？

怎么可能继续陪那种奇葩玩意浪费生命 当时就换了
现在RHEL使用中


- 发送自我的 iPod touch 大板凳应用

鸡蛋灌饼

引用第55楼全家于2012-01-06 03:56发表的 [软件]我手贱我升ubuntu11.10 :

怎么可能继续陪那种奇葩玩意浪费生命 当时就换了
现在RHEL使用中


.......

穷人用不起RHEL
CentOS更新太拖，SL包太少（竟然没有nginx，不过包相对稳定倒是真的，Fedora一次更新都上百）
结果发现我还是Fedora的命

嘛，能用上最新的图形栈还是有好处的

henvelleng

引用第54楼全家于2012-01-06 03:45发表的 [软件]我手贱我升ubuntu11.10 :

。敢情我用LTS版本就不该升级任何软件包，一辈子钉死用iso自带的玩意吗
sources.list我又没去动他列表上写的是10.04的名字代号为什么拖下来的包里面就有会导致崩溃的东西出现我真心不明白，这是何必呢，兼容系统列表还要多写一行很累的


.......

你需要的是apt-get update
而不是apt-get upgrade

其实apt-get update并不是那么需要输入，因为后台本身就会自动检查更新，但是输入apt-get upgrade就是您的不对了，不看一下它到底做了什么吗亲？

真紅

我估计是他的APT 把upgrade 和dist－upgrade搞错了

反正DEBIAN下面没有这个问题，不过现在的UBUNTU不是基于DEBIAN的了吧?

henvelleng

引用第53楼鸡蛋灌饼于2012-01-06 01:45发表的  :
这些矛盾有多少是必然的冲突，又有多少是Gnome 3也避免不了，还有多少是你自己缺乏解决方案杜撰的呢？
挨个数下好了
1、我怀疑你到底注意观察过Gnome 3的Favourite List没有；另外dock不等于你只能用dock。摸下Mac就知道了
2、你对Windows 7处理最小化的观察同样不仔细，看懂我在22楼的最后一句话再来想想这个是不是Dock的固有缺陷
3、这你也好意思说，Alt+`/Tab不小心就切了Workspace的问题你好意思说你没遇到过？
顺便，再说一遍：[color=#ff0000 ]别动不动就转进千里，多桌面能给35楼第二行的场景提供解决方案么？

嗯你在跟我绕圈子，我跟你说win7的时候你跟我说gnome3，那下面是gnome3的情况

1 dock取代任务栏窗口后，你根本看不出这个窗口在前台还是后台亦或是“最小化状态”。在gnome3下你甚至不知道同时有几个这类的窗口分布在多少个桌面下。所以，窗口到底是不是最小化，没有区别
2 鼠标拉左上角切出dock，此时列出的预览窗口仅限于当前桌面，只要你的firefox不在当前桌面，就不会冒出来，最多出现在右侧的桌面预览列表里，你要做绝的话，可以再“显示桌面”一下
3 alt + tab是全局的，覆盖所有桌面的，且是带分类的，没有问题啊，不然和鼠标拉左上角岂不是功能重复了

你需要的解决方案不就是firefox单独一个桌面么，ctrl + alt + 方向键切桌面就是了，左上角随便你拉

引用第53楼鸡蛋灌饼于2012-01-06 01:45发表的  :
于是想要一部分新特性然后又想要一部分老特性的用户就只有去死了么？

gnome3还剩下什么新特性是你不能舍弃的并且是gnome2做不到的呢？已经很少了。gnome2可以完全模拟win7的dock，相比之下gnome3目前几乎没有可定制性

引用第53楼鸡蛋灌饼于2012-01-06 01:45发表的  :
一方面大肆抨击Windows的同时另一方面又用Windows的思维考虑Linux的应用
合着半年重装一次系统就如圆周率约为3.14159一般正常么？

这就是deb的世界，不想重装的话，前面也有同学说了，arch更合适，去吧少年

henvelleng

其实要是自己搭建过源服务器的话就会明白，ubuntu大版本号之间的包是完全不兼容，完全隔离的

RHEL如果也能用的话，这需求真的很低了，反正我用不了，太过陈旧啦，好多东西不能编译

henvelleng

引用第58楼真紅于2012-01-06 18:43发表的 回 57楼(henvelleng) 的帖子 :
我估计是他的APT 把upgrade 和dist－upgrade搞错了

反正DEBIAN下面没有这个问题，不过现在的UBUNTU不是基于DEBIAN的了吧?

呵呵，upgrade和图形界面下的升级都有区别呢

upgrade和dist-upgrade都是不惜一切代价强制升级的，蒙头刷屏幕，极大几率是升完后直接完蛋

图形界面下至少会一步一停地跟你报告哪些地方可能会出问题，提示的大多是我们手工修改过的配置文件，这样升完以后一般开始是好好的，大概用上几个礼拜甚至个把月后在安装或卸载了某个软件包后抽风了，各种包循环依赖地狱出现

扑克脸

引用第59楼henvelleng于2012-01-06 18:50发表的  :

这就是deb的世界，不想重装的话，前面也有同学说了，arch更合适，去吧少年

这黑得真下得去手

全家

引用第57楼henvelleng于2012-01-06 18:09发表的 Re:[软件]我手贱我升ubuntu11.10 :

你需要的是apt-get update
而不是apt-get upgrade

其实apt-get update并不是那么需要输入，因为后台本身就会自动检查更新，但是输入apt-get upgrade就是您的不对了，不看一下它到底做了什么吗亲？

。我要patch你让我输apt-get update刷列表你是要闹哪样亲

引用第58楼真紅于2012-01-06 18:43发表的 回 57楼(henvelleng) 的帖子 :
我估计是他的APT 把upgrade 和dist－upgrade搞错了

反正DEBIAN下面没有这个问题，不过现在的UBUNTU不是基于DEBIAN的了吧?

dist那玩意从来没用过

引用第60楼henvelleng于2012-01-06 19:01发表的  :
其实要是自己搭建过源服务器的话就会明白，ubuntu大版本号之间的包是完全不兼容，完全隔离的

RHEL如果也能用的话，这需求真的很低了，反正我用不了，太过陈旧啦，好多东西不能编译

引用第61楼henvelleng于2012-01-06 19:15发表的 Re:回 57楼(henvelleng) 的帖子 :

呵呵，upgrade和图形界面下的升级都有区别呢

upgrade和dist-upgrade都是不惜一切代价强制升级的，蒙头刷屏幕，极大几率是升完后直接完蛋

.......

update-manager我用过 一样的效果 更新完要求重启 重启直接黑

一个提供更新直到2015年4月升级搞出会导致崩溃这种幺蛾子还有理了

deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ lucid main restricted universe multiverse

为什么会拿到lucid不兼容包呢为什么呢为什么呢 不是说大版本号之间的包是完全不兼容，完全隔离为什么我还能拿到那个包呢为什么呢为什么呢

崩溃就是所谓的support吗还是说没对处于兼容性列表内的系统做兼容性测试就把名字加上去了只是因为人家叫LTS呢

虽然明显的你们更加理解Linux但是麻烦你们不要把我当连命令是什么意思都不知道就乖乖往里塞的小白好吗 我至少是从7.04开始的用户

鸡蛋灌饼

引用第59楼henvelleng于2012-01-06 18:50发表的  :
gnome3还剩下什么新特性是你不能舍弃的并且是gnome2做不到的呢？已经很少了。gnome2可以完全模拟win7的dock，相比之下gnome3目前几乎没有可定制性

窗口预览他有么
Gnome 2的Dock我又不是没用过，折腾不说还不甚好用

至于你说Gnome 3的没有可定制性，笑，试过Gnome 3的插件么？

引用第59楼henvelleng于2012-01-06 18:50发表的  :
嗯你在跟我绕圈子，我跟你说win7的时候你跟我说gnome3，那下面是gnome3的情况

1 dock取代任务栏窗口后，你根本看不出这个窗口在前台还是后台亦或是“最小化状态”。在gnome3下你甚至不知道同时有几个这类的窗口分布在多少个桌面下。所以，窗口到底是不是最小化，没有区别
2 鼠标拉左上角切出dock，此时列出的预览窗口仅限于当前桌面，只要你的firefox不在当前桌面，就不会冒出来，最多出现在右侧的桌面预览列表里，你要做绝的话，可以再“显示桌面”一下
3 alt + tab是全局的，覆盖所有桌面的，且是带分类的，没有问题啊，不然和鼠标拉左上角岂不是功能重复了

你需要的解决方案不就是firefox单独一个桌面么，ctrl + alt + 方向键切桌面就是了，左上角随便你拉

废话，我一直就是在喷Gnome 3（以删除最小化为主）
你是一直在支持多桌面的伟光正还顺便列举单桌面的不足
那我自然要挨个喷你心中的伟光正Gnome 3

你对我三条反驳的再反驳均不成立
1. 好意思说我绕圈子，你一直这么转进来转进去的不过是一而再再而三的用断言尝试“证明”最小化是不必要的
给我解决35楼这个实际应用中出现的问题再扯蛋

2. 你又在绕圈子，单桌面加Dock真的无法显示一个窗口是否最小化么？
来看一下你最初的发言

dock和最小化窗口这两者实际是有矛盾的
……
2 是否最小化的状态不明确，无法一眼判断出一个窗口到底有没有最小化

再回顾下我的回复

2、你对Windows 7处理最小化的观察同样不仔细，看懂我在22楼的最后一句话再来想想这个是不是Dock的固有缺陷

两个都是在讨论dock
那么再来看下你在说什么

2 鼠标拉左上角切出dock，此时列出的预览窗口仅限于当前桌面，只要你的firefox不在当前桌面，就不会冒出来，最多出现在右侧的桌面预览列表里，你要做绝的话，可以再“显示桌面”一下

嗯嗯前半句话还在说dock，后面就出现了“预览窗口”，我说你该不会认为Dock这东西是gnome-shell中间那个玩意吧

3. 还在绕圈子，我说明了即使是Gnome 3这个多桌面的方案同样没有解决你说的

无论是否最小化，窗口切换的时候还是会轮到

的问题，你倒好，给我开始扯上功能是否重合的问题。

alt + tab是全局的，覆盖所有桌面的，且是带分类的，没有问题啊，不然和鼠标拉左上角岂不是功能重复了

莫非在你心目中，图形界面一个的功能最重要的不是它是不是好用、甚至不是它是不是有用
最重要的竟然是它是不是和其他功能重合？

对于你在48楼的列举的单桌面+最小化的问题，我在53楼依次进行了反驳；你在59楼给我绕圈子就算了，还倒打一耙说我在跟你绕圈子，好意思么？！

rve

折腾12.04

有馬たくや

既然这里有人用gnome3的，我顺路问问，vmware下面fedora16怎么开gnome3？我装了fedora16和vmware tools，但开不了啊~~

真紅

因为UBUNTU我只用过06.10,所以无法对UBUNTU的问题做出准备的评论。
在DEBIAN下，图形界面下的更新和APT－GET UPGRADE是一样的，要说区别的话，一个有GUI，一个没有？
debian下面升级完之后不会主动要求重启，哪怕是你连KERNEL都升级了。

升级后直接黑，连GRUB都不出了么？

出的话，看字符界面能进不。能进的话TCPDUMP分析，不能进的话，看卡在哪儿了。

另外，我其实不懂LINUX，虽然04年起从REDHAT9一直用到现在的DEBIAN6。仅仅只是大致上会用，精通什么的，想都不敢想。

鸡蛋灌饼

引用第66楼有馬たくや于2012-01-07 11:01发表的  :
既然这里有人用gnome3的，我顺路问问，vmware下面fedora16怎么开gnome3？我装了fedora16和vmware tools，但开不了啊~~

木折腾过，VMWare Tools那个安装包问题很大根本装不上去，之后立马放弃了
建议上实机算了……

扑克脸

不先update一下怎么upgrade，upgrade可以单独使用么？

有馬たくや

引用第68楼鸡蛋灌饼于2012-01-07 12:30发表的  :

木折腾过，VMWare Tools那个安装包问题很大根本装不上去，之后立马放弃了
建议上实机算了……

问题是这电脑还有其他人用

henvelleng

引用第63楼全家于2012-01-06 22:36发表的 Re:Re:[软件]我手贱我升ubuntu11.10 :


update-manager我用过 一样的效果 更新完要求重启 重启直接黑

一个提供更新直到2015年4月升级搞出会导致崩溃这种幺蛾子还有理了
.......

upgrade的意思和dist-upgrade是一样的，就是升级整个大版本号到下一个版本，我有幸用过几次，印象中没有成功过，谁让它的官方说法就是以无视兼容性为前提呢

update是刷新源服务器列表，检查包更新情况，如有更新就会激活update-manager。在你所使用的早期版本确实有需要刷一下列表来激活检查更新的这一操作的说法，当然现在是不需要了

update-manager同样会主动要求你升级大版本号，而且还是一条龙服务

等等，10.04这时候貌似正在做grub到grub2的迁移是不是？记得不是很清楚了，很多人这时候也出了问题，因为grub2确实和上一版本很不一样，完全是geek的奇葩思路

henvelleng

引用第64楼鸡蛋灌饼于2012-01-06 22:38发表的  :

莫非在你心目中，图形界面一个的功能最重要的不是它是不是好用、甚至不是它是不是有用
最重要的竟然是它是不是和其他功能重合？

对于你在48楼的列举的单桌面+最小化的问题，我在53楼依次进行了反驳；你在59楼给我绕圈子就算了，还倒打一耙说我在跟你绕圈子，好意思么？！

你想要的就是隐藏一个窗口，不让围观群众轻易看到

我一直试图告诉你的是，把这个窗口在另一个桌面上打开

你说这样隐藏不了

我告诉你为什么能隐藏

你说你就是想要最小化来隐藏

我说gnome3下的最小化无法隐藏，原因列举1234等等等等，并且win7也是这么做的

你说gnome3不人性化

我说你请继续gnome2吧

henvelleng

顺便，gnome3可能会真的加入一个专门的隐藏按钮在每个可能的窗口上，但不是现在，在某个未知的未来吧，嗯