【境界线的地平线】补完设定这样的事情，光一个人钻研是

意大利面

因为那些看完还觉得不够，决定把新番全部补完……

你想想啊，一部动画12集满打满算6小时，我哪天不看美剧不看电影回家到睡觉前就可以扫掉一部动画……

所以其实我已经下了大概30部新番加完结的准备过冬……

顺便一提，你大力推荐的IS好像已经成为名作之壁了，我应该微笑么

意大利面

另外，境界线的肉量还是够的，而且打斗已经被称作三赖子最后的良心，不看一下实在是不行的……

1月番还烦请你再给我推荐推荐……

现在也就几部纯爱和多柳蒸和游戏改编没看，罪恶王冠也开始补了……

madcow

引用第20楼xzh0001于2011-12-20 14:09发表的  :
很多觉得奇怪的问题都是限于篇幅 如果再拉长一倍恐怕就没那么多说不清的事情了 纯粹是没篇幅说清楚所有的东西 只挑重要的来说

不过动画还是能让你看明白主线的 具体设定不求甚解也没什么

动画党表示至少能看明白主线+1

western1030

恩，这么一想的话整个故事清楚的多了，先抛开立场什么的不说，主角一行还是有更大更合理的开战目的的。。。。

不过要是带入立场来看这个故事。。。。好吧，反正大家都知道，在政治方面，日本人也就那么点出息了。。。。

dark_saber

反正境界线帖子到最后都会变成青黑无脑但求一战的状态，所以还是早早的战个痛快吧！
不过总觉得还是除了专楼以外再开个anti楼吧，这样想战也方便点-_-

意大利面

其实动画看得中期最难过的两个问题无非是傻逼兮兮成天贱笑的男主为什么那么多追随者，知道是签约演技派之后就明了，另外一个就是他们为什么要打，但是研究完世界设定知道日本的角色之后为什么要打就成了谁不打谁就是阉人了

所以我认为，补设定超级有必要

梅杜莎

引用第41楼意大利面于2011-12-20 15:26发表的  :
另外，境界线的肉量还是够的，而且打斗已经被称作三赖子最后的良心，不看一下实在是不行的……

1月番还烦请你再给我推荐推荐……

现在也就几部纯爱和多柳蒸和游戏改编没看，罪恶王冠也开始补了……

一月还没开始播，到时候自己扫番不就好了？现在倒是有PV合集了，如果需要的话，我可以发给你下载链接，现在差不多也可以开始一月番预热了

意大利面

1月番有没有那个10月番一样的高人总结介绍网页版啊

弥勒

引用第47楼意大利面于2011-12-20 15:41发表的  :
1月番有没有那个10月番一样的高人总结介绍网页版啊

抬头看置顶

western1030

总感觉这群家伙嘻嘻哈哈装疯卖傻拯救祖国和世界于水火之中相当的不靠谱。。。

意大利面

网页版是如同这个帖子里面的那个东西，不是置顶，置顶贴我已经看过了，信息量不大

意大利面

http://anipv.info/2011octo/horizon/index.html

有这样的好东西么，1月番

意大利面

引用第49楼western1030于2011-12-20 15:48发表的 回 45楼(意大利面) 的帖子 :
总感觉这群家伙嘻嘻哈哈装疯卖傻拯救祖国和世界于水火之中相当的不靠谱。。。

第一，日本实权者都是18岁以下人士，成年人已然醉生梦死，未成年人疯疯癫癫很正常
第二，不装疯卖傻骗不过其它国家的成年人，总长也就当不上了，怎么复国，先拿了实权再说啊
第三，真的苦大仇深就写成正经SF小说了，而不是轻小说，主体毕竟是轻小说啊！

western1030

不过像正纯的父亲这样的大人还是有的，既然都已经和列强翻脸，那为什么不把18岁以下当政这一原则推翻掉。。。亚马逊老师参战那是何等恐怖的战力啊。。。

星空寂

引用第15楼意大利面于2011-12-20 13:50发表的  :


我后来也是照你这个思路归纳的，至于2个问题只能放置
人在天上的生活发展到底指什么，类似希腊神话神在天人在地的思路走么？
人回归地球之后的“历史重演”难道不整个是个扯淡么（除非是一盘很大的棋在玩阴谋）

你说对了，历史重演就是坑爹的玩意，真相肯定不是如此

按照这本书前作终焉年代记的情况来看，作者最后会一巴掌甩在你脸上告诉你前期那些看似正确的东西全是耍你玩呢

有些东西现在得不出结论或觉违和感很大是很正常的，毕竟整部作品写到了8000页进度才28%，现在就把真相全部告诉你了作者后面就没得玩了

另外人在天上生活发展就是指星际移民的时代，这被称为大尖端时代，是AHEAD系列终焉的年代记和GENESIS系列境界线上的地平线这两大作品中间的故事，，目前还没公开过

梅杜莎

引用第51楼意大利面于2011-12-20 15:50发表的  :
http://anipv.info/2011octo/horizon/index.html

有这样的好东西么，1月番

http://anipv.info/

霜叶舞影

引用第30楼意大利面于2011-12-20 14:57发表的  :
小说前一百页真心不忍卒读，后面稍微好一点，设定前面纯粹让我吃鳖

总之，逻辑是啥不重要，重要的是，现在就是这样，把世界各国形势照搬一通再加点文字游戏，奇怪的地方要么作者在下伏笔，要么就是“总之世界就是这样”

概括一点么，外国大人的圣联组织控制世界，日本人苦大仇深武力被剥夺（不正常国家，宪法规定不得尚武，这尼玛不都是现实么），所有政治机关军事机构只能18岁以下玩，成年人组成galgame同好会成天玩游戏醉生梦死
.......

个人觉得境界线在“内在逻辑合理”这个方面是做得很不错的，人物的行为基本都符合自己的立场和背景

至于开战理由，以下是个人分析
这里有个历史捏它：中世纪的时候天主教是禁止利息的，【巴爾贊說﹕“天主教譴責借錢給人要利息的作法是放高利貸。發財致富不是典範﹐恰恰相反﹐貧賤才是神聖的標誌。”】
所以信奉Tsirhc教谱的国民是不能经营金融业的，这种情况下极东人就代替了历史上犹太人的地位，成为金融家（极东的信仰是神道）
武藏作为极东唯一能够保持部分主权的地区，理所当然的成为了最大的金融机构（想想瑞士），各国为了历史重现（打仗、盖奇观）都欠了他们很多钱，各种金融交易也要通过武藏进行，极东的储备资金也是放在武藏上的
被圣联支配的话会丧失经济自主，帐也会被赖掉，所以以会计为首的商团和暂定议会的宅男们才会支持开战
这是经济面，也是最主要的原因
其次掌握武力的总长联合[strike]军部[/strike]那帮人都是战争狂，比如某炮击巫女，又一直被圣联压制，正好逮到机会开战
这是军事面
最后说服了掌握行政的武藏王和外交的正纯，顺便找到开战的“大义”借口
这是政治面

政治，经济，军事三驾马车都没问题了，武藏自然就开始走向战争的道路

另外，作为最大外挂的笨蛋给作战人员供给的拜气是来自于武藏储备的流体燃料，这些流体燃料哪里来的？极东的商团从各地赚来钱之后换成流体燃料储蓄在武藏的！
换言之，在开战的背后，提供了最大支持的毫无疑问是极东商团
也就是说这是一场打着拯救末世的大旗，在极东的商人团体支持下，军部一小撮死死团成员绑架行政体系[strike]暴走[/strike]策动以抢妹子为主要目的的帝国主义战争……
跟918 226一个性质，军部暴走然后把整个国家拖下水

xzh0001

为了大罪武装战世界是和特定国家敌对 为了推翻规则是和全世界敌对 虽然这一话男主宣了战 其实说的话都是很有回旋余地的

最起码来说清武田是没有大罪武装的

理解可能有问题

意大利面

引用第53楼western1030于2011-12-20 15:56发表的 回 52楼(意大利面) 的帖子 :
不过像正纯的父亲这样的大人还是有的，既然都已经和列强翻脸，那为什么不把18岁以下当政这一原则推翻掉。。。亚马逊老师参战那是何等恐怖的战力啊。。。

说翻脸也只是小范围的，真意图如果暴露直接日本亡国信不信

虽然圣联内部也不是铁板一块，但是正式宣战绝对是下下策

所以18岁以下原则不可能现在革命第一阶段就去推翻，毕竟没有正式脱离圣联权控

意大利面

引用第56楼霜叶舞影于2011-12-20 16:04发表的  :

个人觉得境界线在“内在逻辑合理”这个方面是做得很不错的，人物的行为基本都符合自己的立场和背景

至于开战理由，以下是个人分析
这里有个历史捏它：中世纪的时候天主教是禁止利息的，【巴爾贊說﹕“天主教譴責借錢給人要利息的作法是放高利貸。發財致富不是典範﹐恰恰相反﹐貧賤才是神聖的標誌。”】
.......

其实跟着设定走的话，开战的理由只不过是因为末日（伪？）将近有些人对这个民族感到失望（作者对日本成年人失望了？）然后愤然展开的“波澜壮阔”的斗争史而已

而你这些理由都是从历史重演出发推论出来的，历史重演到底是怎么回事鬼都还不知道呢，经济自主就更扯了，土地都没有了，只有一个金融体系，要不是有大罪武装，连咬口肉都费劲，怎么可能为了账面上的数字去开战圣联呢

Rockchan

引用第53楼western1030于2011-12-20 15:56发表的 回 52楼(意大利面) 的帖子 :
不过像正纯的父亲这样的大人还是有的，既然都已经和列强翻脸，那为什么不把18岁以下当政这一原则推翻掉。。。亚马逊老师参战那是何等恐怖的战力啊。。。

那武藏便會正式被聖聯以下各國圍剿了.  那真的不用打.  現在他們還算有大義之名 (即使可能對方不同意), 即使要收集大罪武裝也有 "解決末日危機" 的理由, 至少還可以討論.  但完全推翻聖聯定下的制度便再沒有後路 (除非他們有推翻的理由).  

western1030

所以说境界线是川上自己对二战时期日本的再解读？
好像有点上纲上线了。。。。

xzh0001

觉得川上不右吧

western1030

右不右不知道，但是明里暗里的绝对夹了不少川上的私货。。。。

意大利面

你自己琢磨呗，列强瓜分日本，日本青年奋起反抗还研发大规模杀伤性武器，如果历史重演被证明是骗局，那么就是对现实中基督教的一种否定（圣谱映射圣经这点无误吧，片中的宗教都是现实宗教名字反过来，这个文字游戏太明显了）

这赤裸裸的政治情怀的寄托啊，武力解除不正是现在的不正常国家么，唯一允许的警备力量，不正是自卫队么，那既然要反抗这个……

意大利面

有句刚句，如果只是为了成为正常国家这都不能叫右，要重现大东亚共荣圈的才叫右

western1030

这是小说，左右的问题就此打住

反正，境界线是部有内容的作品，就这样。。。。

霜叶舞影

引用第59楼意大利面于2011-12-20 16:13发表的  :


其实跟着设定走的话，开战的理由只不过是因为末日（伪？）将近有些人对这个民族感到失望（作者对日本成年人失望了？）然后愤然展开的“波澜壮阔”的斗争史而已

而你这些理由都是从历史重演出发推论出来的，历史重演到底是怎么回事鬼都还不知道呢，经济自主就更扯了，土地都没有了，只有一个金融体系，要不是有大罪武装，连咬口肉都费劲，怎么可能为了账面上的数字去开战圣联呢

我现在刚刚看到第三卷上，所以后面怎么样还不知道
不过就现有的情报来看，历史重现还是被看作一个很重要的原则，各国都是遵循圣谱的记述行动的

——虽然有“解释”这个玩意在，就像气候变化公约似的，理论上大家都要减排，不过私底下会找出对自己有利的各种理由，比如某国搞出的“人均历史累积排放量”——

但是圣谱是规定现有国际关系的基础，圣谱让你下台你就得下台，让你打仗就得打仗。

比如说第二卷的核心事件的那啥啥海战就是英国和西班牙根据圣谱记述各自“解释”以抑制自己的损害，将利益最大化的行动

而且圣联各国也还是忠于圣联的决定的，虽然私下的小动作不少

然后是武藏的政治地位
■极东的内部情况
●基本
：大量破坏武装的武装解除。
：只能在各国设立的居留地中以极东的文化、文明为主，且自治力很弱。
（在除此之外的各国的暂定支配区域，各国的文化和文明占有优势）

●领土与政治
・独立领土（航空都市舰·武藏）
：作为极东对内代表而存在。
：实际上通过武藏王及对总长等职选举的介入、航路受限而受到圣联的管理。

・中立领土（三河）
：作为极东对外的代表而存在，三河君主进行与圣联的交涉。
：虽然是极东的代表，但按照圣谱记述与P.A.ODA同盟，而由于P.A.ODA半脱离了圣联了处于中立地位。

・不可侵领土（京）
：因为有制御地脉的帝在，不光是极东，各国也不可侵犯。
：京也不能介入俗世。

・被管理领土（极东居留地）
：各国设立的极东人的居留地。内部的自治力很弱，处在各国的影响下。
：武藏在各国的寄港地。

・被暂定支配领土
：上述以外的极东的土地，处在各国的暂定支配状态下。
：面积上来说极东九成以上的土地处于此状态。

也就是说理论上圣联对武藏的经济是没有直接干涉权的，这么一点点理论上的主权，成就了武藏作为极东经济中心的地位

对于开战的经济原因，会计的那一段分析更清楚一些

「敌对的理由很简单。——来说说有关金钱的话题吧！」

四郎次郎毫不在意被攻击产生的风速弄乱头发，一面向前狂奔这么说着。
「比如说Tsirhc教谱和村斎系教谱，都在它们的的戒律中规定，赚取利息作为收入的金融业一律禁止！因为“不工作就没有钱”呐！
但是，极东却没有像那样的戒律，又不是异端，因此Tsirhc和村斎系教谱国命令极东必须在居留地建立极东人的银行。——可是！」
四郎次郎举起右手格开地摺朱雀的攻击，就那样指着陆港的方向。
「三征西班牙，还有许多其他的国家就是这样……，各国对极东进行暂定统治，而为了进行历史再现，多数的费用都是从极东金融业中的“借款”借钱而来的！
特别是三征西班牙，在收复失地运动之后为了统一国土以回应Tsirhc教谱，将其他教谱都视为异端，成为了排除异族的种族纯洁主义，而他们所仰赖的金融活动不能够继续进行了。……三征西班牙这个国家也已经宣告过两次国家破产，现在也还以从新大陆得来的收入作为担保进行借钱。从历史再现的角度来说，第三次破产宣告也不远了吧」
仍然继续向前进逼。四郎次郎说，同样地，
「六护式法兰西和M.H.R.R.也由于三十年战争及国内经济急剧活性化物价飞涨了数倍之多，结果因为设立国家军队和政治活动又借了一大笔钱！」
「那究竟会变怎样！？」
直政一面使着扳手敲打展开还击，一面加速如此喊叫着。
「就跟着商人的前言继续话题哟！到底其他国家跟极东借钱会变成怎样！」
「在极东被完全统治的状况下，他们会全都赖帐……！」
直政的表情变得有点险恶。
在一旁看热闹的人群也开始互相交头接耳，骚动的声音像是溢水的小水洼般不断涌出。
但是直政手边的动作却没有缓下来，像要驱散停滞不流通的气氛，一直发出响亮的弹指声，地摺朱雀使劲挥出了一击，
「回答啊商人！——被赖帐不还的话，极东会变成怎样？」

城市的人们，奥多摩和其他舰上的人们，都透过舰内通神而得以共同观看四郎次郎和直政的战斗。
有神肖筐体的家中透过影像，而有神音筐体以舰内放送则透过声音。
而那些通神是由武藏Ariadust学院的放送委员会负责直播。负责扛着摄影用社务器材的他们穿过人群移动到屋顶的位置来收集画面和声音。
然后听到的是由四郎次郎的低音所发出的语句。
『被赖帐不还的话，极东会变成怎样呀。答案很简单……！』
听着，
『极东的银行，虽然也有其他国家的投资客和企业所存放的金钱，对于极东存户的金钱也同样平等地存入。而那些钱是透过极东与其他国家的贸易以及运输一点点地攒来的，是做为居留地人民的一次缴清的税金，缴交给领主的东西。
——如果那些钱仅仅是被予取予求、仅仅是被赖帐不还，那极东还剩下什么！？』
餐厅中有人正在看着神肖筐体。
画面中，四郎次郎毫不理会对从右脸旁穿过的巨大铁制扳手，只是继续前进，
『对于其他国家而言，则是能回收本国的资金，以及从极东日本夺取资金。之后，如果极东被支配统治，那么银行就会仅仅剩下空壳，实际上被他国当作自己的东西拿来进行再次运用的话，这是当然的结果。
极东的人们则是，被完全统治极东的其他国家吸收归化成他国人民，到时极东就会什么也不剩。那就等于早就失去了抵抗的力量，只能完全对各国唯命是从。』
有人在爬上表层部的楼梯途中，因为人潮混杂而暂时止步，也在听着透过通神传来四郎次郎的声音。年轻商人的声音，纵然和宛如削铁般的金属音有所重叠也能听见，
『懂了吗！？人们已经行动了起来。受到昨夜三河消失的冲击，害怕受到圣联的统治支配而被赖帐不还极东的人们，一到今早就想要将存款全都提领出来的时候却——』
『怎么了呢？』
『——圣联对于三河的消失以“为避免向敌对行为投入资金之虞”为由，为了"避免对于敌对行为的资金投入"而将极东的金融活动全面冻结！
现在在多数国家中的居留地，都没有办法将极东的资金提领出来，银行就那样变成了完全停摆的状态。』
而四郎次郎说的话，现在每个人都听见了。
在影像之中，他一面挥动着自己的拳头、一面将攻击弹回，
『现在还有唯一能够保有极东金融活动的地方，那就是武藏。没有直接受到各国暂定支配，身为独立领土的武藏，还能够保有金融活动的独立性。然后，以各居留地为中心，极东的人们将手上的钱对神社进行奉纳，把那些代演作为外燃拜气存入武藏，持续运作这样的流向。——知道这象征着什么吗？现在，武藏正在不断变成极东最大的燃料库以及银行般的存在！』
四郎次郎如是说。
『所以要是失去赫莱森‧亚利亚达斯特的武藏又被移交主权的话，那一切就完了。但要是情况没走到那一步，武藏就会成为资金和力量汇集的场所，三河松平依然支配极东……！』
影像之中，四郎次郎使劲出拳。
对于风中飞来的一击，铁巨人做出将手上的工具投掷出去的动作。
就在双方的攻击激烈碰撞的瞬间，四郎次郎的喊叫声划破了长空。
『武藏要奋战到底！武藏要继续在天空中航行显示她的存在，而且要拼命继续赚大钱！！』

引用第61楼western1030于2011-12-20 16:18发表的 回 56楼(霜叶舞影) 的帖子 :
所以说境界线是川上自己对二战时期日本的再解读？
好像有点上纲上线了。。。。

我也只是那么一说，没有特别上纲上线的意思
当成个搞笑捏它就行了，私货啥的看过笑笑就好，不一定非要映射什么
只是觉得形态相似，内部原因还是有区别的

以现实政治考虑，战争总是有背后的深层经济原因的
所以我的分析也是从这一点着手，仅讨论“极东为什么能够开战”这个问题

opdconan

能够开战的原因是GM后台改参数了……
就第一季来说，因为一开始就战败后了，所以比起说是二战不如说是对于二战以后日本遭遇的意淫
战犯→大义
武力被限制→全是满级英雄一身付费装备
经济被崩溃→独立自主闹革命
弱肉强食的世界→列强要玩重奏
悲催的人生各种弱爆了→愚列强以娱己
参考文献：XX无双、XX战国XX、名作之壁

babywith

这是直接忽略horizon作为第九件可以统御其他八件的大罪武装的设定了么
重点不放托利和horizon放哪儿啊

霜叶舞影

引用第69楼babywith于2011-12-20 19:29发表的  :
这是直接忽略horizon作为第九件可以统御其他八件的大罪武装的设定了么
重点不放托利和horizon放哪儿啊

……这个我还真忘了
这么一来开战的理由就更充分了，缩就是死
不如一搏了

neroyuzhang

引用第64楼意大利面于2011-12-20 16:24发表的  :
你自己琢磨呗，列强瓜分日本，日本青年奋起反抗还研发大规模杀伤性武器，如果历史重演被证明是骗局，那么就是对现实中基督教的一种否定（圣谱映射圣经这点无误吧，片中的宗教都是现实宗教名字反过来，这个文字游戏太明显了）

这赤裸裸的政治情怀的寄托啊，武力解除不正是现在的不正常国家么，唯一允许的警备力量，不正是自卫队么，那既然要反抗这个……

哇，原来如此，茅塞顿开啊。

说起来最近背景有倾向的作品也越来越多了呢，是好事还是坏事呢。