罪恶王冠 ギルティクラウン [ GUILTY CROWN ] 06 檻：leukocytes

临界点

蛋疼的去看了一下老外的评价
http://myanimelist.net/forum/index.php?animeid=10793
第4话好评率最高  第1话次之   最近两话相对要差些.........    就个人来说我倒是喜欢第3话  虽然信息量也还是很大  但相对来说剧情没那么赶

kobecarterwhl

引用第360楼临界点于2011-11-23 21:57发表的  :
蛋疼的去看了一下老外的评价
http://myanimelist.net/forum/index.php?animeid=10793
第4话好评率最高  第1话次之   最近两话相对要差些.........    就个人来说我倒是喜欢第3话  虽然信息量也还是很大  但相对来说剧情没那么赶  

日常回应该节奏都比较缓，看后面集数的标题，日常回应该是连着的，相对来说可以补回不少之前漏掉的信息量。

戦人

如果三主角是重笔浓墨的话，配角其实只是一笔带过的感觉，一集里一两个场面戏份较多，单一的属性表现，这样反而将角色特点突出了

谜团式塑造其实没用在主角身上，他是成长型的设定，黑历史对他的意义就在于体现他的成长，例如采取的办法与男2不同，或与过去的自己不同之类，所以男主的塑造就是烦恼--->成长而已，实际现在的发展也是这样，所以群众最多也就骂他废柴和X虫上脑，也没什么不好理解，甚至有人认为挺现实的

男2倒是符合谜团式塑造，因为他知道“一切”，他的过去一直影响着他的行动，要了解他行动的目的，就必须了解他的“谜团”。。。

而女主则是最复杂的，她的过去除了影响现在，还带来了“三无”+“人偶”设定，所以她也是需要成长的，感情的成长，思想的独立，这些从1~6集都有所表现，只是第5集使得女主的成长在观众眼里夹杂了虚伪，但问题还不大，因为她还有过去的谜团限制着成长的峰值，现在使人反感翻倍的是第6集，依然有感情和行动的描写，说明写剧本的其实有留意这点，但监督却没能将它表现好，宁可加那些意义不明的分镜也不给女主与男主的相处多点细节，这就与“不让观众太早知道真相”无关，单纯是表达失当而已




说到故事内容，通常王道的发展一般都是铺垫--->展开--->中后期转折（揭黑历史）--->解决
在最后两个阶段的节奏不能太慢，因为要有高潮的气氛嘛
现在王冠的发展大概到了展开阶段，之后用8~9集来让男主成熟（苦逼），加点日常来放缓节奏。。。好像还是挺赶的

临界点

第6集我真没觉得有啥可反感的 按那剧本我不觉得在这一集还可以加多什么相处的细节  再加的话按他们两人现在的关系也是挺奇怪的  只要女主要参与解决男主跟涯之间的矛盾的话 她能表现的也就只能这样   对男主如果表现得太过估计又有人从另外一个角度去批判了   如果真要搞的话我觉得再得做一两集在这5跟6话之间过渡缓和一下才行  而不是在第6集里面加

戦人

引用第364楼临界点于2011-11-24 00:01发表的  :
第6集我真没觉得有啥可反感的 按那剧本我不觉得在这一集还可以加多什么相处的细节  再加的话按他们两人现在的关系也是挺奇怪的  只要女主要参与解决男主跟涯之间的矛盾的话 她能表现的也就只能这样   对男主如果表现得太过估计又有人从另外一个角度去批判了   如果真要搞的话我觉得再得做一两集在这5跟6话之间过渡缓和一下才行  而不是在第6集里面加

不同人的感受不同，为什么会不满，之前说过很多次了，新开的黑楼虽然说的难听，但感到反感的基本就是那种感觉
第6话的问题在于女主和男主相处时的细节不够，我们一点点来吧：
首先是叫了男主，男主皱眉，镜头一转，女主一副“哀怨（不知怎么形容好，无贬义）”的表情，然后走近，男主敬语，女主侧面愕然
----------------
到这里都没问题，不如说很不错

然后远镜（只有两人背影）男主牢骚，女主说讨厌，镜头从男主的受样转到女主，女主一脸凛然走过去，听我的
----------------
这里就出现问题了，女主从愕然到凛然之间没有过度，只有背影，这在表达上的影响可是很大的
愕然-->凛然  “说讨厌”给人的感觉是对男主不爽，“听我的”语气略显强硬，联系第5集的不良印象，就萌生出“没悔意”，“厚脸皮”
假如加点细节：
愕然-->正面视线斜下，表现出软弱或者内疚，最好再把头微微低下，这时再放缓点语气说出不要这样，男主在道歉--->抬起头，坚定表情
多了个转折，至少和男主之前的“酸味”出来了，不过之后“为了让男主理解男2而下决心鼓起勇气”可能还是不能很好传达，如果抬头前可以闪过男主和男2闹矛盾的场面可能更好。。。
这样加进去的时间不会很多吧，我觉得把淋雨那种无谓的镜头删了都差不多够了，在不够就把包扎那段也删了，我至今依然觉得这两段没意义

青子

争议最大的不是第5集吗?

临界点

引用第365楼戦人于2011-11-24 00:54发表的  :

不同人的感受不同，为什么会不满，之前说过很多次了，新开的黑楼虽然说的难听，但感到反感的基本就是那种感觉
第6话的问题在于女主和男主相处时的细节不够，我们一点点来吧：
首先是叫了男主，男主皱眉，镜头一转，女主一副“哀怨（不知怎么形容好，无贬义）”的表情，然后走近，男主敬语，女主侧面愕然
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.......

http://tieba.baidu.com/p/1293803964
如果这位分析得正确的话  女主知道男主还带了信号笔的话   那她第5话的表现就很好理解  那第6话也不会也不应该出现你说的这些细节  你这些细节的补充是以第5话女主做错的前提下来加的  那边LZ下面说的这段话我还是挺认可的 这也是现在这片子争议这么大的原因

主要还是导演把有些东西表达的过于隐晦 反而把一些误导镜头 弄的简单直接~~~~这样的结果就是大部分人 不经过反复的思考 很难看清事实的本质 结果就是被误导的原来越远~~~~看动画 又有多少人是认真的思考下看的？大家不都是为了娱乐一下吗？
从这点来说 导演制造了好的话题 挑逗了观众的智商 但是确有极大的风险~~~~看不懂不要紧 让人以为看懂了 才是最坑爹的~~~~

PS如果有人翻译一下小说就好了 那个好像是以涯的视角来写的 很多东西应该会容易会明白很多

戦人

引用第367楼临界点于2011-11-24 17:07发表的  :

http://tieba.baidu.com/p/1293803964
如果这位分析得正确的话  女主知道男主还带了信号笔的话   那她第5话的表现就很好理解  那第6话也不会也不应该出现你说的这些细节  你这些细节的补充是以第5话女主做错的前提下来加的  那边LZ下面说的这段话我还是挺认可的 这也是现在这片子争议这么大的原因

主要还是导演把有些东西表达的过于隐晦 反而把一些误导镜头 弄的简单直接~~~~这样的结果就是大部分人 不经过反复的思考 很难看清事实的本质 结果就是被误导的原来越远~~~~看动画 又有多少人是认真的思考下看的？大家不都是为了娱乐一下吗？
.......

其实这个猜想我有有过，不过能作为证据的不多，所以还是等多几集看看情况再说，但老实说，就算是因为男主带了笔，所以女主就没错了？

kobecarterwhl

引用第367楼临界点于2011-11-24 17:07发表的  :

http://tieba.baidu.com/p/1293803964
如果这位分析得正确的话  女主知道男主还带了信号笔的话   那她第5话的表现就很好理解  那第6话也不会也不应该出现你说的这些细节  你这些细节的补充是以第5话女主做错的前提下来加的  那边LZ下面说的这段话我还是挺认可的 这也是现在这片子争议这么大的原因

主要还是导演把有些东西表达的过于隐晦 反而把一些误导镜头 弄的简单直接~~~~这样的结果就是大部分人 不经过反复的思考 很难看清事实的本质 结果就是被误导的原来越远~~~~看动画 又有多少人是认真的思考下看的？大家不都是为了娱乐一下吗？
.......

如果这分析正确的话，未必就是导演表达晦涩，反而有可能是刻意地制造话题，因为按那分析的话，进涯的房间的剧情在马上在发完卡后演而且还被集看到就显得很没必要了。

临界点

引用第368楼戦人于2011-11-24 17:36发表的  :

其实这个猜想我有有过，不过能作为证据的不多，所以还是等多几集看看情况再说，但老实说，就算是因为男主带了笔，所以女主就没错了？

所谓的错就也就是骗了集嘛   但之前我也说过   对她来说也是无可奈何的做法 她没有选择的空间跟余地

找路的人

引用第370楼临界点于2011-11-24 18:03发表的  :

所谓的错就也就是骗了集嘛   但之前我也说过   对她来说也是无可奈何的做法 她没有选择的空间跟余地

前面骗男主入伙，后来又骗男主去卖命……
就算这分析是真的，女主一样洗不白呀

戦人

引用第369楼kobecarterwhl于2011-11-24 17:45发表的  :

如果这分析正确的话，未必就是导演表达晦涩，反而有可能是刻意地制造话题，因为按那分析的话，进涯的房间的剧情在马上在发完卡后演而且还被集看到就显得很没必要了。

玩弄观众的可能其实也是有的，那个包扎镜头除了刺激那些认为被NTR的观众外，还真是不知有什么用。。。

引用第370楼临界点于2011-11-24 18:03发表的  :

所谓的错就也就是骗了集嘛   但之前我也说过   对她来说也是无可奈何的做法 她没有选择的空间跟余地

有些东西是能理解但不能接受的，之前也说过，人对欺骗这种行为可是很敏感的，更何况欺骗的是感情
而且她的目的还不是什么“大义”，把主角坑进战斗，明显是男2的个人目的，不管是不是代入了主角，从这时点起，要黑她也是合情合理的
还有现在“无可奈何的做法 她没有选择的空间跟余地”还真是没有体现出来。。。假如遥控笔猜测成立，女主的态度还不能怪在监督的手法上，她忘记了自己也是加害者的身份，还是逃不了被黑的命运

比起她有什么理由所以原谅这种低端的洗白，在故事中体现出女主的改变，甚至是作出弥补，才是让女主的形象改变的好方法，但结果就是第6集，反而越描越黑，如果说监督是故意而为，那我还真期待他有什么样自信的资本能让女主的评价变好。。。

临界点

引用第371楼找路的人于2011-11-24 18:21发表的  :

前面骗男主入伙，后来又骗男主去卖命……
就算这分析是真的，女主一样洗不白呀

在这里面她只是工具而已 根本没选择权 也无所谓黑与白   第5话告诉了集之后  也说明了她一方面也不想再做这种角色   才摊了牌

引用第372楼戦人于2011-11-24 18:46发表的  :

比起她有什么理由所以原谅这种低端的洗白，在故事中体现出女主的改变，甚至是作出弥补，才是让女主的形象改变的好方法，但结果就是第6集，反而越描越黑，如果说监督是故意而为，那我还真期待他有什么样自信的资本能让女主的评价变好。

.......

很简单  这就是观念的不同    你觉得黑   我觉得不是  这东西没法讨论的  监督估计也没这么想过   而且看这集ED也可以挺清楚了    这集里面她只是做个桥梁的作用  但她跟男主的关系其实还是没恢复    还是保持着距离的    明显是要为后面的发展留下空间

戦人

引用第373楼临界点于2011-11-24 21:12发表的  :

很简单  这就是观念的不同    你觉得黑   我觉得不是  这东西没法讨论的  监督估计也没这么想过   而且看这集ED也可以挺清楚了    这集里面她只是做个桥梁的作用  但她跟男主的关系其实还是没恢复    还是保持着距离的    明显是要为后面的发展留下空间

要说的话，我是监督黑，顺便说明女主被黑也不是全无道理，至于与男主的关系，从第6集就只看到男主软了和对女主一点关心，要定论的话还要看看第7集，我之前也没说他们已经恢复一般关系吧
而且不是我觉得黑就是黑的，现实就是很多人不能接受，有客观的，有入戏的，不过也有凭爱就把过错都无视掉的就是了

找路的人

引用第373楼临界点于2011-11-24 21:12发表的  :

在这里面她只是工具而已 根本没选择权 也无所谓黑与白   第5话告诉了集之后  也说明了她一方面也不想再做这种角色   才摊了牌

结果第六话又去骗？
当然了，可以把这些全部推到涯身上……

戦人

引用第375楼找路的人于2011-11-24 21:38发表的  :


结果第六话又去骗？
当然了，可以把这些全部推到涯身上……

我觉得第6话女主应该没骗男主，是真的想让男主理解男2的，至于有没有被利用就不好说了
至于把责任推给涯什么的，根本不能解决问题，如果真的这样洗白了，那就真是

找路的人

引用第376楼戦人于2011-11-24 22:08发表的  :

我觉得第6话女主应该没骗男主，是真的想让男主理解男2的，至于有没有被利用就不好说了
至于把责任推给涯什么的，根本不能解决问题，如果真的这样洗白了，那就真是

那段剧情如果真的不是演戏，那只能说监督是脑残……
再说了，女主那态度就够让人恶心的，更何况她之前还有欺骗男主的前科
另一个问题是，男主是对涯拒绝说出目这件事不满，结果到最后还是不知道呀,咋就莫名其妙的和解了呢