輪るピングドラム/回转企鹅罐 第十八話「だから私のため

duminic

引用第153楼agai12于2011-11-12 11:19发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第十八話「だから私のためにいてほし .. :
突然发现了个问题，就是老师怎样知道哥哥的秘密的，老师手上有哥哥拿钱时的照片，而这集粉毛又有个在地铁里拿着相机自然自语的镜头，该不会是粉毛把照片和哥哥的秘密卖给老师的吧，

看片时也有这样的疑问
可能不是意识流
老师和粉毛勾结在一起，想想看粉毛实在太黑了

西島真澄

引用第164楼把妹の右手于2011-11-12 14:13发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第十八話「だから私のためにいてほし .. :
虽说OP和PV给我的感觉是苹果之后会做出牺牲，不过如果真的是燃烧自己拯救他人的话简直太吃屎了
粉圆那种圣母牺牲精神是最让我难以理解的

粉圆其实从来都不是圣母。
粉圆出发点：
第一，让自己变的有用，不是站在谁身后的谁谁谁，而是靠自己的行动证明自己的价值。
第二，拯救身边的人。有力量的情况下拯救尽可能多的人。

桃果其实也很类似，不过桃果没有第一条，但第二条甚至强过粉圆。
桃果这边还有另外一条：这个世界是非常美丽的。我喜欢这一切，所以我要拯救这些美丽的事物。

桃果强烈的想要拯救身边的人，想要拯救能够拯救的一切。
“我觉得这个世界非常美丽。我非常喜欢这个世界。”
“我非常喜欢你，百合。”
“我非常喜欢你，多路。”
“今后就为了我而活下去吧。”
“为了你们，为了我喜欢的世界，我愿意付出牺牲。”

这样的与其说是圣母，不如说是金闪闪一般的“世界皆为我所有”

starchild

如果说momoka的立场是人性本善 sanetoshi的立场是人性本恶
大概哪一方都不会让人世真正有救吧

moonmooncat

引用第167楼西島真澄于2011-11-12 14:36发表的 Re:Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第十八話「だから私のためにいてほ .. :

粉圆其实从来都不是圣母。
粉圆出发点：
第一，让自己变的有用，不是站在谁身后的谁谁谁，而是靠自己的行动证明自己的价值。
第二，拯救身边的人。有力量的情况下拯救尽可能多的人。
.......

说起来这一话妹妹让冠叶为了他自己活 但冠叶表示想要为了妹妹活下去 如果OP里最后松开妹妹手的是冠叶的话 是不是说明哥哥最后终于决定不再为了妹妹（或者是别人）而是开始为了自己活下去了？ 于是其实就是不要把自己的存在意义寄托在别人身上的意思？

蓝莲安

楼只爬了一点懒得爬完了，意见感想和前面如有重复就当没看见吧。我感觉百合和多蕗这么多年在一起了，目标也是一样，活下去的动力也是一样，基本一路也可以说是互相扶持走过来的，可能比一些真正的夫妻在心灵上对彼此的依靠作用还更大，感情一定是有的，但是单纯分是爱情还是亲情或是仅仅的互相取暖很难定义下来。百合的耳光一方面是针对于多蕗现在推翻这么多年来一切的行为，一方面是因为看到现在多蕗不死不活的样子来气，还有可能就是那种“我明明把机会让给你了你到底在做什么”，应该是有很多成分的。
  另外多蕗的言行也很有趣，虽然下面内容可能我脑补的成分偏多。多蕗小时候手残的原因是为了想得到妈妈的爱，后来一直强调着没人需要自己的另一面是希望有个人能像桃果那样出来说我需要你，现在他对百合说出这样的话是不是可能也是出于同样的原因，一边说着撇清关系的话，实际是希望对方表达出对自己的需要？毕竟他完全可以不说到这个地步，也能撇清跟百合一直以来的关系，现在这样不管处于什么原因，百合很显然是生气了。忘记是不是eva漫画版还是哪里以前写过个类似的例子，大致意思是说，很多人受伤或者喊痛的时候其实不是喊给自己听的而是给别人听的，这实际是一种无意识的、条件反射的想要让别人听到自己的叫声，引起别人的注意，从而让别人疼爱关切自己的心情，而绫波疼的时候从来不会喊出声，因为她对此不抱任何期望。这个例子不一定绝对正确，但我觉得也许可以放在多蕗身上考虑，就像情侣吵架，女的大喊“你根本就不爱我”的时候，难道是想听到男方回答“是啊没错”吗。
  当然我就这么一说，这两位的后续情况我看悬。

  另外我以前觉得受不了妹妹的声音，现在又感觉受不了哥哥的声音，企鹅罐选声优的时候到底打的什么主意

巻島裕介

木村昴很好的啊，正好有他跟平野的技安團節目

把妹の右手

消息FR贴吧
万里夫帽子的名字出来了，好像是叫Prince of the Crown 皇冠王子，和水晶公主对应
下一话的标题是“我的命运之人”
结果原来这个（半）隐藏角色才是命运之人吗 但是第九话那里的身高差怎么解释

大哥你现在感觉如何呀

把妹の右手

消息FR贴吧
万里夫帽子的名字出来了，好像是叫Prince of the Crown 皇冠王子，和水晶公主对应
下一话的标题是“我的命运之人”
结果原来这个（半）隐藏角色才是命运之人吗 但是第九话那里的身高差怎么解释

大哥你现在感觉如何呀

玖羽

引用第167楼西島真澄于2011-11-12 14:36发表的 Re:Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第十八話「だから私のためにいてほ .. :
粉圆其实从来都不是圣母。
粉圆出发点：
第一，让自己变的有用，不是站在谁身后的谁谁谁，而是靠自己的行动证明自己的价值。
第二，拯救身边的人。有力量的情况下拯救尽可能多的人。

桃果本来就“很有用”了，不需要证明自己有多有用

只有我觉得“让小孩变得透明”单纯只是“逃避社会”的一种比喻吗

把妹の右手

引用第176楼玖羽于2011-11-12 22:54发表的 Re:Re:Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第十八話「だから私のためにいて .. :


桃果本来就“很有用”了，不需要证明自己有多有用

只有我觉得“让小孩变得透明”单纯只是“逃避社会”的一种比喻吗

你不是一个人，不过又有一点说不通了，桃果付出代价也变成了透明的存在，这两种“透明的存在”应该是一个性质的吧。

midearth

引用第171楼玻璃蔷薇于2011-11-12 16:18发表的 Re:Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第十八話「だから私のためにいてほ .. :

这个猜测很有意思：苹果就是企鹅罐。
另外，有人说"Child Broiler"在第九话出现过，就是沉醉哥待的图书馆隐藏楼层。谁给个第九话"Child Broiler"截图？
如果陈醉哥确实是"Child Broiler"组织的一分子（而高仓父母也是），虽然那段剧情是暗喻多路试图用某种方式自杀，但"Child Broiler"应该是个实际存在的组织，那么多路为何会用进入这个组织的方式自杀呢？该组织到底生产或是实验些什么？利用被遗弃的儿童做某些人体实验？（考虑到沉醉哥的公开身份是医生，并且有最先进的独家药品）
另外，沉醉哥在第九话说，16年前遇到一个特别的人，和自己有一样的眼睛（能看到命运？能听到全世界的求救？），是否就是指16年前桃果进入"Child Broiler"拯救多路的那一次见面？或许桃果能轻易逃出工厂沉醉哥也有出力？那么在邂逅之后，桃果跟沉醉哥或许又发生了什么交集。多路说”桃果是世界的拯救者“，”曾经想阻止高仓父母制造的悲剧“，或许桃果也进入了该组织？
.......

我不觉得"Child Broiler"是在图书馆下面，一方面是图书馆底层是阴暗的，但"Child Broiler"外面却有明亮的光线，另一方面第9话那里阳毬的下落更像是表示灵魂/记忆的穿越，更重要的是，我甚至不认为"Child Broiler"是真实存在的地方（虽然对于几原来说虚幻与真实没有界限），而只是小孩子对于自己被遗弃感受的象征，因为如果这有这么个地方的话（即使是在换乘前的世界），这盘棋也太大了（虽然对于几原不会在乎这个）。
不过真俐16年前见过桃果应该是肯定的，我觉得原因是桃果像阳毬一样进入图书馆，取走了她的日记。那本日记很多方面都跟图书馆那些命运之书很像。

高倉冠葉

引用第175楼把妹の右手于2011-11-12 22:40发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第十八話「だから私のためにいてほし .. :
消息FR贴吧
万里夫帽子的名字出来了，好像是叫Prince of the Crown 皇冠王子，和水晶公主对应
下一话的标题是“我的命运之人”
结果原来这个（半）隐藏角色才是命运之人吗 但是第九话那里的身高差怎么解释

.......

俺は、「運命」って言葉が嫌いだ

VALKIRA

灰色星期三超期待的
赶紧出CD吧……

七夜琉璃

Child Broiler应该不是现实存在的东西，只是表达方式的问题而已。目前主要角色共有的特点就是家庭问题，确切的说是父母有问题。父母并没有将孩子当成“自己的孩子”，而是当成“自己的所有物”，当自己产生了某种目的时就会完全不顾孩子的想法和孩子可能落到的下场而加以行动，举个例子来说就是当你突发奇想要用茶壶煮开水时，你会考虑茶壶现在是不是很热很难受经不起高温、甚至在乎茶壶本来就不该是用来煮开水的么？故事中的孩子就是被父母当成了茶壶一样的存在，不管平日里多么疼惜，也不过是个取悦自己的物件，发神经的时候也还是满不在乎的。

当然这样完全否定父母对子女的想法也不是完全正确的，毕竟高仓家父母也会为了保护孩子不顾自身安全，苹果的父亲会为了苹果的幸福而与母亲争吵（当然也不完全只是为了苹果，而且结局并不见得真的对苹果好），而苹果的母亲随着时间的流逝当初的执念变弱之后也变成了普通的母亲，并不能说她不在乎苹果，毕竟她为了苹果并没有恢复本姓去掉夫姓。

文文情报屋

引用第181楼高倉冠葉于2011-11-13 00:03发表的 Re:Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第十八話「だから私のためにいてほ .. :

俺は、「運命」って言葉が嫌いだ

你对命运的仇恨程度没你弟弟深
你更不在乎一点吧- -

把妹の右手

引用第183楼七夜琉璃于2011-11-13 09:06发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第十八話「だから私のためにいてほし .. :
Child Broiler应该不是现实存在的东西，只是表达方式的问题而已。目前主要角色共有的特点就是家庭问题，确切的说是父母有问题。父母并没有将孩子当成“自己的孩子”，而是当成“自己的所有物”，当自己产生了某种目的时就会完全不顾孩子的想法和孩子可能落到的下场而加以行动，举个例子来说就是当你突发奇想要用茶壶煮开水时，你会考虑茶壶现在是不是很热很难受经不起高温、甚至在乎茶壶本来就不该是用来煮开水的么？故事中的孩子就是被父母当成了茶壶一样的存在，不管平日里多么疼惜，也不过是个取悦自己的物件，发神经的时候也还是满不在乎的。

当然这样完全否定父母对子女的想法也不是完全正确的，毕竟高仓家父母也会为了保护孩子不顾自身安全，苹果的父亲会为了苹果的幸福而与母亲争吵（当然也不完全只是为了苹果，而且结局并不见得真的对苹果好），而苹果的母亲随着时间的流逝当初的执念变弱之后也变成了普通的母亲，并不能说她不在乎苹果，毕竟她为了苹果并没有恢复本姓去掉夫姓。

这满满的异端者与新娘即视感。苹果的父母应该算是企鹅罐里最正常的父母了

dtb83

小说、歌剧、绘画、雕刻  这集果然是音乐了    这里不禁让人产生疑问   究竟是痛苦让他们去艺术  还是艺术造就了他们的痛苦

dtb83

另外是谁说13集还是14集开始过山车的嘛  前面反而给人晕眩但不失流畅的速度感  后面驻足在每个人的黑历史上  一旦停留就没什么速度可言了  别告诉我这还是在上坡阶段

6wingangel

还是想不好标题该怎么翻

xiaohao123

虽然还是很违和但石头小正太比砍吧小正太好多了

zpzp3697

所以为了我而活下去（存在）

lhawp

Therefore, please be there for me

感觉这话触及的几个主题基本上就是这整部动画的主题了
人对被爱/被认可的渴求，对失去所爱/不被需要的恐惧，还有就是人是为了谁而活着
回想下前面的内容，会发现几原其实用了大量的篇幅来为突出这几个主题而做铺垫

lhawp

　　　／◎＼
　　│　　　↑
　　│　　　冠葉（滑車で上へ）
　　│　　───────────────
　　│
　　↓
　　↓
　　陽毬←多蕗（ここで陽毬をキャッチ）　　│苹果
　　↓　　───────────────
　　↓
　　籠（落下）
───────────────


石田救妹妹的示意图，虽然只是参考程度……

midearth

引用第192楼lhawp于2011-11-14 10:29发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第十八話「だから私のためにいてほし .. :
　　　／◎＼
　　│　　　↑
　　│　　　冠葉（滑車で上へ）
　　│　　───────────────
　　│
.......

最后一次下落前阳毬已经在之前三人所在那楼层的下面了。怎么说都是不合理的。

tookosora

这话超棒啊
老师好棒，石头好棒，还有怎么救妹妹什么的就不要管他了吧，就当是演出手法就好了
下一回是弟弟回么?

玖羽

引用第183楼七夜琉璃于2011-11-13 09:06发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第十八話「だから私のためにいてほし .. :
Child Broiler应该不是现实存在的东西，只是表达方式的问题而已。目前主要角色共有的特点就是家庭问题，确切的说是父母有问题。父母并没有将孩子当成“自己的孩子”，而是当成“自己的所有物”，当自己产生了某种目的时就会完全不顾孩子的想法和孩子可能落到的下场而加以行动，举个例子来说就是当你突发奇想要用茶壶煮开水时，你会考虑茶壶现在是不是很热很难受经不起高温、甚至在乎茶壶本来就不该是用来煮开水的么？故事中的孩子就是被父母当成了茶壶一样的存在，不管平日里多么疼惜，也不过是个取悦自己的物件，发神经的时候也还是满不在乎的。

这不是考虑的问题，是常识的问题

auirerx

说到过山车,ED倒是换得很勤快

如果结局真的是"苹果牺牲了自己"这样,感觉乐趣会少很多
几原的话,不会这么简单就完事吧

lxiang

关键还是看命运之地是个什么玩意啊

disinter

喂桃果，你到底是哪里来的女英雄啊……