来讨论个蛋疼的东西：未来日记VS死亡笔记

bwfjc · 发表于 2011-10-25 22:47

我只是指出未來日記辦不到的事情
就是他只能知道未來
但是有沒有能力去改變未來是一個值得商榷的問題
你一個平凡人你真當你是超人呢

JPLZJ · 发表于 2011-10-25 22:47

在讨论日记方如何回避dead end之前
关键问题在于笔记方在不滥杀的前提下为什么要杀一个路人
在知道有人要杀你的前提下，未来日记所有者实在太难暴露了
因为笔记方的能力使用就要死人，如果大规模使用能力做到可以侦查出日记方的地步
日记方得到对方的情报肯定已经相当多了，肯定要比笔记方多得多

wangzi · 发表于 2011-10-25 22:49

引用第551楼daidasday于2011-10-25 22:39发表的 :

问题不是在这里
而是日记方最开始，根本不知道自己怎么死的，为什么会死，对方怎么杀死自己的
连身份不能暴露这点，也完全不知道，更谈不上知道对方知道名称和外貌就可以杀人
这样日记方不能做争对性回避，只能做大范围的黑盒回避。。。
.......

我的前提是
日记方知道：笔记方想杀死我，可以远程杀人，支配人临死前一段时间的行动，杀人需要知道对方的身份。
笔记方知道：日记方想杀死我，可以得到之后一段时间内能得到的情报，并可以通过自己的行动改变未来。
为了防止消极比赛，双方都被宙斯/死神下了精神控制：一定要杀死对方。双方的身份是普通的学生/上班族，行动力和支配资源以这个为考虑吧，不要想有L那种资本..

如果日记方什么都不知道太不公平了，比如说你发现自己90天后会心脏麻痹，正常做法是赶紧改变未来去看医生吧。。当然在去看医生这个过程可能会发现DE没了，然后可以想到DE不是疾病而是被设计，然后再去查记录，然后再想出来有DN的存在....这个劣势太大了。

而且笔记方不知道对方能力根本不可能针对性布局，为了公平还是双方开场都知道大概情报好了。

daidasday · 发表于 2011-10-25 22:49

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mewtwojge2 · 发表于 2011-10-25 22:50

其实我觉得日记所有者要杀死笔记所有者挺难的，现在讨论的貌似都是日记怎防御，别忘了还要进攻啊。。

日记所有者的真正危险其实并不是开头，而是自己接近笔记所有者来杀害时要多次改变未来，这是dead end率非常高

某优 · 发表于 2011-10-25 22:51

引用第559楼starash于2011-10-25 22:46发表的 :

是不是lz在中间几楼又附加了条件我没有爬到?? 为啥感觉你们都不是在0L的基础上讨论的呢??

还有各种自己发帖加条件的....所以这贴现在的情况是，每个人都有自己的personal reality....=.=

starash · 发表于 2011-10-25 22:53

引用第563楼daidasday于2011-10-25 22:49发表的 :

我想过这一点
如果日记方完全不发动日记的能力，笔记方可能比较难以寻找，但未必是完全没办法
死亡笔记里就有很多这种办法，比如控制某个人站出来，宣传自己就是死亡笔记的持有者，勾引日记方出来什么的。。。
方法很多，只要敢想，笔记就能想办法实现，这就是笔记最大的优点，行动力强。。。
.......

一个正常人在得知这是一场对等的竞赛和自己对对手一无所知以后会想到什么? 对手对自己也一无所知
那么不暴露身份是最起码的选择不是么?

daidasday · 发表于 2011-10-25 22:54

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starash · 发表于 2011-10-25 22:57

引用第565楼某优于2011-10-25 22:51发表的 :

还有各种自己发帖加条件的....所以这贴现在的情况是，每个人都有自己的personal reality....=.=

这样DN就可以用地图炮灭星了么

wangzi · 发表于 2011-10-25 22:57

那么双方知道什么？

笔记方：有个人要杀死我，我必须杀死他。
日记方：有个人要杀死我，我必须杀死他。

这样？

注册你妹 · 发表于 2011-10-25 22:58

有必要把条件还有前面讨论的结果总结明确下...

不然要是还有人乱入这帖就陷入死循环了

starash · 发表于 2011-10-25 22:59

引用第569楼wangzi于2011-10-25 22:57发表的 :
那么双方知道什么？

笔记方：有个人要杀死我，我必须杀死他。
日记方：有个人要杀死我，我必须杀死他。

.......

我觉得还必须有道具的使用百科... 不然笔记方非常吃亏

daidasday · 发表于 2011-10-25 22:59

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西島真澄 · 发表于 2011-10-25 23:00

我开始设定的条件后来大家都有自己的附加条件，而且也统一不了，于是就变成更加蛋碎的鸡同鸭讲了……

daidasday · 发表于 2011-10-25 23:01

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某优 · 发表于 2011-10-25 23:01

来个大大总结下合理的条件和结论然后开个新帖子吧...=.=

starash · 发表于 2011-10-25 23:02

引用第572楼daidasday于2011-10-25 22:59发表的 :

对，正常人会这么想
但正常人，未来日记的持有者能不能想到笔记方能随便控制其他人，能知道自己名字就让自己死？
不见得吧，日记方在完全不知道对方情况的下，能安稳的每天不去看日记，不做任何改变未来的事，安心的等？
包括面对笔记方放出的消息，制造的各种引蛇出洞的局，日记方都能这么淡定么？
.......

不, 作为日记方理性思考的最佳做法就是等, 因为有90天的信息优势, 而对手并不一定拥有, 如果初始条件能明确未来日记使用者仅一人的话
就更不用担心了

starash · 发表于 2011-10-25 23:03

引用第574楼daidasday于2011-10-25 23:01发表的 :

要看百科详细程度
如果知道知道对方道具的能力，那么笔记方稍微吃亏，但如果知道对方道具的弱点，比如知道日记方只能预测90天，只要知道这一点，笔记方几乎就可以想出一百种方法玩死日记方
我觉得啥都不用知道
就知道一条，有人要杀死自己，那个人也有特殊道具，道具的功能，弱点不详。。。

我是说自己的道具的使用百科, 有问必答知无不言言无不尽那种

daidasday · 发表于 2011-10-25 23:05

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bwfjc · 发表于 2011-10-25 23:09

我再說一次未來日記的擁有者不是神
只能憑一己之力去應對
這就好比你穿越回去1937年盧溝橋事變的前90天
但是你卻不能阻止盧溝橋事變的發生一樣

但是死亡筆記就不一樣可以操縱人可以在短時間內登上權力的頂峰
可以做的事情絕對比你多

所以未來日記什麼的

只有5的渣渣

daidasday · 发表于 2011-10-25 23:11

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starash · 发表于 2011-10-25 23:16

引用第578楼daidasday于2011-10-25 23:05发表的 :

等不一定是最佳做法
只是比较好的做法
假设笔记方的道具不是死亡笔记，而是某种大范围探测的道具，那么日记方被找到就是时间问题
日记方会不会也有这种假设？
.......

最后一贴, 睡觉去了:
作为日记方, 首先要清楚的是自己有90天的信息优势, 也就是拿到手就可以判断90天内是否安全; 第二个要明确的是这是
对等竞赛, 那么对方在当前也应该对我毫无所知, 并且不应该拥有比我强的多的搜索能力, 一种可能的情况是对方也是未来日记
并且拥有主动攻击性, 但在这种情况下我不出手对方是没有办法发觉我的对吧? 另外一种就是对方拥有广域侦查的大杀器但是不具有改变未来的能力,
但是在这种情况下对方不知道我拥有未来日记肯定会主动出手侦查, 那么Dead End应该早就竖起来了; 其他还有类似种种情况你们可以自己分析
但是分析的结果就只有一个: 对等竞赛的前提下未来日记的持有者最佳的解决方案就是等待dead end出现....

忍野扇 · 发表于 2011-10-25 23:20

别战了，前提都没统一好越战越蛋痛。

daidasday · 发表于 2011-10-25 23:22

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wangzi · 发表于 2011-10-25 23:40

引用第583楼daidasday于2011-10-25 23:22发表的 :

我不否认这个说法，确实，日记方最好的方法是啥也不做安心等Dead end。
无论笔记方下什么骗局，造什么局，勾引日记方出手，只要日记上不显示DE就死也不动用日记的功能。
这样笔记方想在人海里寻找一个特殊能力的人是比较难。
但这么做的最终结果，日记方最多最多，也就是个和局，没法赢的。。。
.......

简单来说就是日记方每天查一下未来90天里有没有发生自己不能接受一定要改变的事情（DE也属于这范畴），有的话，调查出这件事的原因是什么。关键看双方的行动力了，其实笔记方也没什么好办法。

daidasday · 发表于 2011-10-25 23:44

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downnote · 发表于 2011-10-25 23:55

稍微想了一下，现在基本上是从未来日记持有者这方面入手
死亡笔记方呢？他一样不知道对方是什么能力，也不见得会随意使用笔记

竞赛需要设置一个期限，多久以后没有杀死对方，两个人都会死

koinu · 发表于 2011-10-25 23:59

http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-742366.html

开辟新战场，重新设定游戏规则。本楼战得太混乱了。

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