到底是尾田强，还是鸟山明强？

keytomylife

和OP厨战不起啊
面皮比钢板还硬

kokyou

路飞好多特性太像悟空了，目前能想到的
1、很能吃
2、没常识
3、对男女恋爱之事不了解
另外，连朋友都能认错的主角我个人实在是爱不起来啊

人手如云

引用第397楼李剡s于2011-09-30 14:17发表的  :
龙猪厨们乃们鸟山那些换了战斗力就连谁是谁都区分不出来的角色是真心不能打啊

跟不上战力的人物空气这是龙珠公认的硬伤，龙珠也许也没有特别有深度的角色，但要说没特色到区别不出来，那肯定、一定、笃定是你自己的问题


哪怕是小时候只看过一遍书的我，不用说正方人物，反面大多数角色我都可以一提名字就知道他有啥特点、干过什么，个别比较龙套的，也只要看到脸就能想起来，小孩能做到的事你这个年纪的人做不到？

蛋头电玩

福利沙大王各个形态第一人称的变化还敬语使用的变化太棒了


「おう、よしよし。これで、あと３つになりましたね」
完全版第17巻より
→フリーザ初登場時の記念すべき初台詞。まるで、子供あやすようです（笑）

「ドドリアさん、お待ちなさい！殺すのは、まずお若い３人になさい！」
完全版第17巻より
→怒り狂ったドドリアを止めた台詞。クラス内で「ドドリアさん」とか言ってフリーザのモノマネをしていた人が必ずいました。

「追うんですよ、ドドリアさん！つかまえなさい！」
完全版第18巻より
→悟飯がドドリアに攻撃した後のフリーザの台詞。これも、フリーザのモノマネに欠かせない台詞です。

「もういいです。あんなガキどもを捕まえられないようなバカはほっておきましょう」
完全版第18巻より
→ザーボンがドドリアを心配した後の台詞です。嗚呼、ドドリアさん…（苦笑）

「もしこのままおめおめと逃げられてしまったとしたら、
あなたに責任をとって死んでいただきますからね！」
完全版第18巻より
→ベジータがメディカルマシンで回復し、宇宙船を襲撃したときのフリーザのザーボンに対する台詞です。怖すぎです…（爆）

「覚悟はよろしいですね。１時間経ってもベジータをここに連れてくることが
できなかったらこの私があなたを殺しますから…！」
完全版第18巻より
→「責任をとって死んでいただきますからね」に近いような台詞です。フリーザの冷酷性をうかがえます。

「私の戦闘力は530000です…ですが、もちろんフルパワーで
あなたと戦う気はありませんからご心配なく…」
完全版第20巻より
→ネイルとの戦いでの一言。この台詞を見たときは「おいおい、ケタはずれだよ…」と思いました。

「願いを叶えるのはこのフリーザ様だ！貴様ら下等生物なんかではない！」
完全版第20巻より
→フリーザが初めて本性を表わした台詞です。今までと違って口調が荒くなり、これには、多くの人が驚きました。

「初めてですよ…ここまで私をコケにしたおバカさん達は…」
完全版第20巻より
→怒りをあらわにする前の台詞です。フリーザはあまりコケにされた経験がないようです。恐らく、父と兄ぐらいしか…。

「ぜったいに許さんぞ、虫けらども！じわじわとなぶり殺しにしてくれる！」
完全版第20巻より
→常に冷静だったフリーザが切れたときの台詞なので、かなりインパクトがあります。

「当たり前だ…たった３匹のアリが恐竜に勝てると思ったのか？」
完全版第20巻より
→自称「恐竜」なフリーザ様です。まるで、小学生のような例え方をする宇宙の支配者です。

「よくそんな大ボラが吹けますね…超サイヤ人などと…くっくっく…
いちいち癇（かん）にさわるヤローだ！」
完全版第20巻より
→ベジータの「超サイヤ人になりつつある」に対するリアクションです。ノリツッコミもお得意なようです。

「何しろ力があり余っているんだ。ちょっとやりすぎてしまうかもしれん。
くっくっく…戦闘力にしたら100万以上は確実か…」
完全版第20巻より
→フリーザが最初の変身を終えた後の台詞です。そのあと、爆発波と角刺し攻撃を繰り出しました。

「光栄に思うがいい！この変身まで見せるのは、貴様らが初めてだ！」
完全版第21巻より
→２度目の変身をする前の台詞です。この台詞の時の顔も忘れられないです。

「お待たせしましたね…さぁて、第２回戦と行きましょうか…」
完全版第21巻より
→２度目の変身を終えた時の台詞です。このときのフリーザの声は、ややバイキンマン寄りでした。

「大サービスでご覧に入れましょう！わたくしの最後の変身を…わたくしの真の姿を…」
完全版第21巻より
→サービス精神旺盛なフリーザ様の最終変身前の台詞です。そのあと、クリリンはエイリアンみたいな姿を想像します。

「知ってたはずだろ。僕がくだらないジョークが嫌いだってことをさ…」
完全版第21巻より
→ベジータに止めを刺した後の台詞。くだらないジョークを言った友達との会話にも使えそうです。

「思っていたよりずっと強いようだね。ちょっと驚いたよ…ギニュー隊長の
上をゆく奴がこの世にいたなんてね…でも、僕にはかなわない」
完全版第21巻より
→フリーザの自身をうかがわせる台詞です。悟空は「かもな…でも、分かんねえぞ」とリアクションしました。

「僕にホコリをつけたのは、親以外では君が初めてだよ」
完全版第21巻より
→この台詞からしてフリーザは、親父のコルド大王にかなり鍛えられまくったようですね。

「ふふふ…サービス期間は終ったのさ…」
完全版第21巻より
→「笑点」の小遊三さんのような台詞です。もしくは、「メタルマックス」のハンターオフィスの人っぽいです。

「いちおう最後に聞いておこう…どうかな、僕の下で働いてみる気はないか？」
完全版第21巻より
→フリーザ様のスカウトです。彼はこうやって部下を集めたのでしょうか？イエローキャブの野田社長ばりです（笑）

「今のは痛かった…痛かったぞーーー！！！」
完全版第21巻より
→界王拳20倍攻撃を喰らった後の台詞です。フリーザの名言の最大のヒット作との呼び声高し！

「ふふふ…まったく人をイライラさせるのがうまい奴らだ…」
完全版第22巻より
→元気玉の時間稼ぎ時の台詞です。夏場に蚊がうるさいときに、使えそうな台詞です。

「さ…さすがの俺も今のは死ぬかと思った…このフリーザ様が死にかけたんだぞ…」
完全版第22巻より
→特大元気玉を喰らった後のフリーザの台詞です。アニメでは「死にかけたんだぞ」が強調されていたような…。

「この星を消す！」
完全版第22巻より
→ナメック星の中枢を破壊するエネルギー弾を発射する前の台詞。あの「ジャンプ放送局」でもネタになりました。

「でかい口を利くのもそこまでだ！今すぐ黙らせてやるぞ！ばぁーーーっ！！！」
完全版第22巻より
→それにしても、「ばぁーーーっ！！！」って…また子供をあやすようですね（笑）

「いいだろう！今度は木端微塵にしてやる！あの地球人のように！」
完全版第22巻より
→その後、悟空が「あの地球人のように？…クリリンことか…クリリンのことかーーーっ！！！」と叫びます。

「同じパターンとは、芸のない奴だ…！」
完全版第22巻より
→気円斬を操っているときのフリーザの台詞です。フリーザ様は「芸」にもうるさいようです。

「お…俺は宇宙一なんだ…！だから…だから貴様はこの俺の手によって、
死ななければならない…！俺に殺されるべきなんだーーーっ！！！」
完全版第22巻より
→自らの気円斬を喰い、悟空に気を分けてもらった後に、恩を仇で返す台詞です。

「あれが地球だよ、パパ…」
完全版第22巻より
→フリーザはまだ生きていたということが判明した台詞です。フリーザ様は自分の父を「パパ」と呼びます。

「中途半端な力を身につけた者はかえって早死にするよ。そいつを教えてあげようか？」
完全版第23巻より
→トランクスと戦う前に言ったフリーザの台詞です。でも、その後、トランクスに斬り刻まれます。

「素晴らしい！ホラ、見て御覧なさい！
ザーボンさん、ドドリアさん、こんなに綺麗な花火ですよ・・・」
「たったひとりの最終決戦」より
→惑星ベジータを壊した時の言葉です。彼の狂った笑顔がずっと脳裏に焼きついております。

seiferwu

引用第440楼kvkv于2011-09-30 20:50发表的  :
OP的优点是细,缺点也是细

要用游戏比的话,就像空轨系列,世界庞大无比,人物刻画细致无比,感动场面其多无比,苦逼人物层出不穷
却总不如DQ的简单直白能入我心

.......

评价很准确了，所以我说龙珠打斗画的好，也用动作大片来比喻，虽然简单粗暴，但是让人直达G点
可惜有些人非要硬把龙珠剧情也说的多好。。。还好没多说什么内涵

满月诗篇

引用第443楼人手如云于2011-09-30 21:01发表的  :


跟不上战力的人物空气这是龙珠公认的硬伤，龙珠也许也没有特别有深度的角色，但要说没特色到区别不出来，那肯定、一定、笃定是你自己的问题


.......

战斗力跟不上，可是不代表剧情发展中用不上
那美克星时期最强的地球人就战斗力来说就已经是渣一样的存在了，可依然是整个那美克星篇的主要角色
人造人开始直接屏蔽了饺子，乐平同学插了个洞之后负责运送发病的悟空，天津饭的新气功炮倒是出了个小彩
至于沙鲁游戏，仨地球人过去就是去浪费了三颗仙豆
布欧篇就聪明了，让能打的上，别的角色直接进入看戏模式，短笛则是介于两者之间的存在

人手如云

引用第439楼seiferwu于2011-09-30 20:48发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 421楼(seiferwu) 的帖子 :
我就是想说你如果看完觉得浪费时间我可不负责哦。。。

当然不会赖你。能喜欢上自然最好，再不济以后论战腰杆也硬些啊，这时间投资怎么也值了

满月诗篇

OP战斗倒是大家一起上，不过队员越来越多之后看着也繁琐
明明能打的就固定几个，却要每个角色都分配几组战斗镜头（迎战+出招+受伤倒地），反而显得拖沓了

人手如云

引用第446楼满月诗篇于2011-09-30 21:09发表的  :


战斗力跟不上，可是不代表剧情发展中用不上
那美克星时期最强的地球人就战斗力来说就已经是渣一样的存在了，可依然是整个那美克星篇的主要角色
人造人开始直接屏蔽了饺子，乐平同学插了个洞之后负责运送发病的悟空，天津饭的新气功炮倒是出了个小彩
.......

……乐平同学只够做个搬运工不要太悲剧


其实还有个问题是后来不少人已经甘于平凡，失去了作为战士的野心，这恐怕比死掉不能复活还糟，轰轰烈烈的战死至少给读者留下印象，泯然众人到被淡忘，对一部作品而言这角色就真的彻底“死亡”了
我在想，龙珠要是相对少死些人，但是不能复活，或复活有严格限制，恐怕在剧情上评价要好得多

kokyou

引用第449楼人手如云于2011-09-30 21:34发表的  :

其实还有个问题是后来不少人已经甘于平凡。
.......

感觉彻底路人化的友方角色就只有乐平一个

seiferwu

引用第449楼人手如云于2011-09-30 21:34发表的  :


……乐平同学只够做个搬运工不要太悲剧


.......

死了还能复活这点其实挺倒胃口的，和海贼王里面有脸不死一样让人蛋疼（某个叼着炸弹自爆的鸟人）
不过看不少漫画最让我无语的是幽白的浦饭死后变魔人这个设定。。。一个变身让以前的生死之战变成了笑话。。。当时有种的感觉

满月诗篇

引用第449楼人手如云于2011-09-30 21:34发表的  :


……乐平同学只够做个搬运工不要太悲剧


.......

你让小林这种练了30年功夫了好不容易才娶到一个美女老婆的角色为了战士的荣誉死的轰轰烈烈也太悲剧了
何况人家之前已经死过两次了

真正的修炼狂人是天津饭，我觉得努力程度比贝吉塔还夸张，可惜了

人手如云

引用第452楼满月诗篇于2011-09-30 21:45发表的  :


你让小林这种练了30年功夫了好不容易才娶到一个美女老婆的角色为了战士的荣誉死的轰轰烈烈也太悲剧了
何况人家之前已经死过两次了

.......

没错，天津饭可是唯一的良心了，后来连短笛大魔王都变军师和搞笑役了

人手如云

引用第451楼seiferwu于2011-09-30 21:42发表的  :

死了还能复活这点其实挺倒胃口的，和海贼王里面有脸不死一样让人蛋疼（某个叼着炸弹自爆的鸟人）
不过看不少漫画最让我无语的是幽白的浦饭死后变魔人这个设定。。。一个变身让以前的生死之战变成了笑话。。。当时有种  的感觉

我倒觉得浦饭不爬起来日了仙水反而不对了，之前那死得简直莫名其妙，冷不防被个杂鱼人格阴死了，半点最终战的味道都没有，幽白说到底还是少漫，不起来雪耻才怪了呢
不过变身的话，确实是挺意外的，不过对我来说是意外之喜，仙水这个装B饭（中性词）被揉成破抹布实在太过瘾了

绝异月影

黑OP的顶多能说两句感情上有点做作，打戏不是太好看，甚者只说自己不喜欢。
龙珠的硬伤可多了去了。剧情扯谈、基调不一、强拖戏。

至于销量，一切等十几年后OP完结后再谈，到时候事实会让所有人闭嘴，现在说什么都是废话。

引用第392楼希奈于2011-09-30 13:59发表的  :
个人感觉OP的表现煽情的手法相对而言比较做作和重复，和银魂的煽情类似。属于拥有优秀天赋和努力性格的人才，布局的高手，却不是能轻松用出神来之笔的绝世逸才。

这么说吧，我觉得OP在国际上打不过龙珠，有部分是因为这点，OP在日漫中的确很大气，但大气中还是充斥着日本少年漫的小家子气和演绎习惯。而龙珠的气势和有趣，却是超出国民性的那种。很奇妙，真是只有天才人物才可以做到这个地步。

看看，“龙珠超出国民性的大气”，请问哪里？战斗力不合逻辑的飙升并且从地球打倒宇宙么？

OJI

引用第339楼Dya于2011-09-30 10:40发表的  :
至于富奸，幽白，Level E和猎人早期的时候他是非常接近神的，然而猎人只后只是一部庸作，对他的高评价充其量只是对天才往事的一种惯性。以Level E来说还真的干翻鸟山除去龙珠和阿拉蕾外所有短篇，而猎人的开场与海贼王也是旗鼓相当。
现在么……吃老本而已。
.......

为什么我觉得猎人一直很神，而且看每一话都感到于FJ画漫画的天才，动不动长休是无德，也是养精蓄锐，也许正是舒适的创作使猎人从未被jump的高强度连载稀释，也使FJ的才能不致被榨干，FJ成就于无德，当然前提是他画出来的东西确实让人买账

鸟山的巅峰确实已经过去，说鸟山创造了一个时代也不为过，而尾田正是成长于这个时代，有人说尾田还在上升期，尾田的职业生涯可以说是正值全盛，但如今OP不和龙珠比只和超燃时期的自身比，已经走了下坡，不要跳出来讲没看全就没资格批评OP的歪理，一部漫画已经没那么吸引我了凭什么我要继续追，至少在只能买实体书的年代我追完了龙珠幽白SD等等等，猎人停多久我都会追，三民工一部都不追了

以上是讲个人喜好，影响力的纵深辐射可以比销量，但是OP没完结所以意义不大，要以时代感来说挺鸟山和龙珠的80后居多，而只要OP一直连载，就可能占据90后00后后后的童年记忆，所以未完结的OP占优势，难以想象10后翻看古董般的龙珠会作何评价

OJI

引用第454楼人手如云于2011-09-30 21:57发表的  :


我倒觉得浦饭不爬起来日了仙水反而不对了，之前那死得简直莫名其妙，冷不防被个杂鱼人格阴死了，半点最终战的味道都没有，幽白说到底还是少漫，不起来雪耻才怪了呢
不过变身的话，确实是挺意外的，不过对我来说是意外之喜，仙水这个装B饭（中性词）被揉成破抹布实在太过瘾了

浦饭是被仙水忍人格杀死的吧，正面实在拼不过打策略战了，歪打正着变成魔人复活，又被附身打赢，想想其实很扯

zerock

你们3年前和现在对四代目的看法一样么？孰强孰弱还是再过10年评价才好。再就是很多人还是没看清楚题目。

也是99

引用第325楼葛西于2011-09-30 10:13发表的  :
富奸参战了,还能再刷11页

小司司

乱入一下，所有的漫画，包括手冢大神都不要比什么台词了~~

有荒木飞吕彦在，其它漫画家比台词都只是笑话~~

像“你记得自己吃了多少块面包吗？”这种过了一百万年后依旧时髦到爆掉的台词，鸟山明和尾田都靠边站。

另外，谁说能和鸟山明比地位的只有手冢？？石森章太郎虽然死掉了，但是现在每部新出的莱达依旧写着原著——石森章太郎。

就连他的助手永井豪也大可和鸟山明比地位。

当然，尾田要和鸟山明比也不是不可以~~如果什么时候PM找尾田做人设怪设，那么这个时候尾田大概可以比一下鸟山明在日本文化领域的影响力了~~~要知道，sbuare找天野喜孝，野村渣也，吉田明彦画了那么多作~~最后本社口碑最好的游戏还是鸟山明做人设的CT。

人手如云

引用第459楼OJI于2011-10-01 02:35发表的  :

浦饭是被仙水忍人格杀死的吧，正面实在拼不过打策略战了，歪打正着变成魔人复活，又被附身打赢，想想其实很扯

你这么一说还真是，一枪穿腹的印象比较深竟然记错了

饼干君

FJ表示躺着也中枪......
这贴也能扯上FJ

嘿嘿

年纪大了，看各种跳梁小丑的言论已经见怪不怪了。OP这个画法，又没有推陈出新吸引读者的东西，已经越来越难以吸引新读者的加入了。JUMP如今销量狂跌，拜这些作者不死不会完的作品所赐。不是说他长，龟有比他更长，但它的风格影响到了这本杂志，今年2月的JUMP，里面全是一堆类似的漫画，无脑无画面无剧本，看看跟鸟山明同期竞争的漫画作品，前期是圣斗士猫眼足球小将北斗神拳暗黑破坏神神龙之谜金肉人，后期是幽游白书灌篮花之庆次，那时桂正和都算三流，再看看尾田的对手群：成名级的富坚义博和岛袋光年，这俩一个休刊一个进去了。。和月伸宏就是不画时代剧自己把自己弄死在沙滩上，只有秋本治35年未休刊陪着这俩人。。

鸟山明稳赢。鸟山明在日本动漫史上的地位，也就在手塚之下。其他各种大佬，其至少也可以平起平坐。

肩上的乌鸦

引用第458楼OJI于2011-10-01 02:30发表的  :

为什么我觉得猎人一直很神，而且看每一话都感到于FJ画漫画的天才，动不动长休是无德，也是养精蓄锐，也许正是舒适的创作使猎人从未被jump的高强度连载稀释，也使FJ的才能不致被榨干，FJ成就于无德，当然前提是他画出来的东西确实让人买账

鸟山的巅峰确实已经过去，说鸟山创造了一个时代也不为过，而尾田正是成长于这个时代，有人说尾田还在上升期，尾田的职业生涯可以说是正值全盛，但如今OP不和龙珠比只和超燃时期的自身比，已经走了下坡，不要跳出来讲没看全就没资格批评OP的歪理，一部漫画已经没那么吸引我了凭什么我要继续追，至少在只能买实体书的年代我追完了龙珠幽白SD等等等，猎人停多久我都会追，三民工一部都不追了

.......

所以我奇怪为啥没富坚VS鸟山，天才VS鬼才，[strike]最重要的是，OP厨和HXH厨惹人厌程度可是同级的啊[/strike]
OP的确不如从前，但正如龙珠斩掉XX篇还是神作，那么OP只要经典篇章还在，那OP还是超越龙珠。

seiferwu

引用第457楼osk666于2011-10-01 02:21发表的  :
还有那些说op拖的人
op一早就告诉你远没到完结阶段
哪里恶心了

倒是很多其它漫画你以为要完结结果一直要拖下去
.......

宫崎骏评价老鸟：我和鸟山是老朋友了，他的确是个值得去交流的人吧，虽然他常在我面前提起自从大魔王比克之后他曾想完结龙珠，但后来很是硬着头皮再上的行径一度让我很是失望，有些走进手冢怪圈的意思，但较之手冢尾田之类，鸟山总是为自己而作着，就算是近日参入游戏创作，依然是半当玩似的，曾几度因为拒绝开发方的要求而差点散伙，我想制作方面也很是拿他头疼吧（大笑）

啧啧。
看完整篇访谈，发现宫崎骏这种大师级人物确实和普通漫画迷的距离确实差100W光年以上

七味

宫崎骏是著名的手塚黑 。并且是出了名的烂人。为人处世烂到人见人骂。他说的话基本都是放屁。

人手如云

引用第467楼seiferwu于2011-10-01 12:20发表的  :

宫崎骏评价老鸟：我和鸟山是老朋友了，他的确是个值得去交流的人吧，虽然他常在我面前提起自从大魔王比克之后他曾想完结龙珠，但后来很是硬着头皮再上的行径一度让我很是失望，有些走进手冢怪圈的意思，但较之手冢尾田之类，鸟山总是为自己而作着，就算是近日参入游戏创作，依然是半当玩似的，曾几度因为拒绝开发方的要求而差点散伙，我想制作方面也很是拿他头疼吧（大笑）

啧啧。
看完整篇访谈，发现宫崎骏这种大师级人物确实和普通漫画迷的距离确实差100W光年以上

果然，打短笛大魔王确实是龙珠最像少漫最终战的一战
听过一个说法，就是编辑拿着“已完结”的稿子冲到鸟山家里，强令他改掉结局重新连载，于是龙珠后来不少BOSS的脸都是参照他当时的责任编辑画的 这样看来这种事情发生怕不止一两次了

雷温

DB小时候时很喜欢，重看了很多次，最后一次重看是高中左右，就是单纯的享受打斗与简单明快的剧情。阿拉蕾我从来都无法喜欢上，那个欢乐的笑点我抓不到，反之OP里的各种冷笑话我有时能笑得死去活来。

OP看得较迟，不过也差不多追了10年了吧，这10年来各种少漫都没爱看下去了，始终OP每隔阵子都能让自己重新找到感动与激情，心目中最高的少年漫画，尤其我很喜欢冒险感这种东西，OP以这主题加入许多不同的元素，是让自己长久以来看得很高兴的主要原因。

OP这2年来的剧情感受也许没有当年高了，但个别剧情桥段还是有不少感触的。最近的鱼人岛的剧情，的确是觉得拖了点，不过很多地方还是能感受到燃的。话说OP的故事一般上还是整个章篇的剧情到一段路后，再进行评价来得好些。当年我曾经以为空岛与水都是尾田的极限了，实际上之后自己对该章篇的评价是很高的。

话说我觉得拿OP比DB是很奇怪的行为，不同时代的作品，不同的主题侧重点，我觉得硬分个高下没什么意思。不过连OP这样的少漫也能看到那么多楼的朋友们在黑，这也是挺出乎意料的，也许是最近的故事给予人太郁闷的感觉了吧。

前面太多相似的经历，所以我还是信任尾田的，这次的故事铺得更慢铺得更广，相信背后的真相最终会非常燃的，等出完后再看看吧。