想到一个问题，银河帝国和费沙也很腐败吧

nanrendu

引用第77楼md2000于2011-07-07 00:34发表的  :
以色列和美国没有任何关系
那些争端都是英国人造成的
美国对以色列的援助最早与苏联停止援助以色列有关
当年还有个2号方案，就是以色列建在东非
那时候就能证实你们所谓的绿教都是被迫的这个论点是不是真的了
.......

没了美国，朝鲜会不会成为友好国家我不知道
但是我知道的是，没有了美国，我们南海周边会有一圈友好国家

水银之王

引用第74楼Quetzacoatl于2011-07-07 00:23发表的  :

很多现代国际纠纷都是二战后雅尔塔体系的后遗症，包括各种印巴克什米尔之类的问题，甚至日本在东亚的问题也和不希望日本和德国一样东西分治而导致东京审判不彻底有关。另外其他一些问题也是更早比如英国为代表的各国撤出殖民地时遗留的。
问题是这些都是历史遗留问题，现在再找后账没有意义。任何时候既成事实都是没法推翻的

现代巴以冲突的肇端就是约翰搞出来的，先伙同香水和熊跟阿拉伯人讲好这里给你划地盘，然后又跟犹太人搞基帮他们建国，两面三刀把两方都方进去了。


再讲讲难民营，其实大多数难民的都是内乱的产物，不是国家弱被外敌入侵，毕竟最近几十年公然搞侵略的太少了，而是自己国家的人乱来。而乱来的原因高达八成都是试图建立“由单一民族组成或者由单一民族控制的国家”这种理由。手段和目的都相当扭曲，于是就表现为内战割据种族清洗难民外逃。

sagajytc

引用第81楼水银之王于2011-07-07 00:41发表的  :


现代巴以冲突的肇端就是约翰搞出来的，先伙同香水和熊跟阿拉伯人讲好这里给你划地盘，然后又跟犹太人搞基帮他们建国，两面三刀把两方都方进去了。


.......

现在很少有单纯的没有外国势力背景的内乱了

nanrendu

引用第78楼Quetzacoatl于2011-07-07 00:38发表的  :

犹太人亲魔都人士是我的亲身体会事实，而你听到的"谎言"是转载的道听途说。你何以坚信一个转载的二手资料比一手资料更有可信度？

另一方面我只是叙述了事实，和任何具体事件不做联系。实际上你应该看到我从没提犹太人在上海的事情。

你觉得有好感是亲身事件可以举例来谈
以资料而言，至少以色列自己发的感恩奖，数据应该不会有错才是，除非你说这个奖的事完全是虚构的
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　　　以色列有个“兹瓦特迪克”基金会，专门对二战期间所有冒险救助过犹太人的外国人，颁发“国际义人”奖。并且把他的名字刻在碑上纪念。截止到2000年，以色列共向世界各国10000多人颁授“义人”奖，其中只有一名中国人，是当年旅居乌克兰救助犹太儿童的潘均顺。2001年，中国学者发现：中华民国驻维也纳总领事何凤山给数千犹太难民发放签证，使他们逃离纳粹占领区。于是向“兹瓦特迪克”基金会举荐。但基金会认为何凤山是外交官有豁免权，不是“冒险”救人（日本驻立陶宛领事杉原千亩，用签发签证的方式帮助1100多犹太人逃到上海，被犹太人誉为“日本辛德勒”）。直到中方人员又搜集了更多证明何凤山是冒了风险的资料，交到基金会，基金会核查都是事实后，才被授予“国际义人”。

sagajytc

引用第79楼hirty于2011-07-07 00:38发表的  :


所谓国家和社会无非是人群聚集的形式而已，国家能够维护国民利益保障国民安全是国家存在最根本的理由，只有保卫国家与自己利益相符的时候才会有人挺身而出，若国家仅为少数人服务，其余国民都是被剥削的奴隶的话，估计很多“奴隶”是会选择跑去难民营的。抛弃自己的“国家”而“用脚投票”乃是古以有之的事情了，单纯追求虚无的国家概念，而忽略国家应该给民众带来的利益，才真正是统治者洗脑的工具。

富人才有用脚投票的权利
你看看现在办移民的都是什么人

黑色天鹅

引用第66楼Quetzacoatl于2011-07-07 00:06发表的  :

犹太人被欺负了2000多年了，好不容易翻身，就变得神经质了，这没办法

中国人才被欺负了不到二百年就神经过敏到这个程度，想想人家10倍于自己是什么感觉。换了我是犹太人也要和任何阻止我们建国千年大业的人死磕到底，这是人之常情。

犹太人是被罗马人赶出故土的，又是在欧洲被人歧视和屠杀的。犹太人翻身了，要建国，这可以理解；但是冤有头，债有主，他们不对着历史上一直欺负他们的欧洲人发泄怒火，却对着无辜的巴勒斯坦人发泄，抢走了他们世代所有的土地和财产，这就不是以一个“神经质”可以形容的了。
因此，对于一个看不惯恃强凌弱的人来说，黑以色列其实不需要多少理由。
至于那些认为犹太人对中国收留他们有报恩心理的人，其实不妨去搜索一下“河豚鱼计划”这个关键词。对于当年的犹太复国主义者而言，中国其实和巴勒斯坦是没太大区别的，都是可以被无视权益的对象。犹太人之所以最后没能在中国东北建立起以色列国，是因为抱错了大腿。

nanrendu

引用第85楼白武男于2011-07-07 00:58发表的  :
辟谣、辟谣的辟谣、辟谣的辟谣的辟谣、辟谣的辟谣的辟谣的辟谣、辟谣的辟谣的辟谣的辟谣的辟谣……
.......

我也是看到义人奖那里才觉得有可信之处的
因为既然是以色列国家自己发的奖，应该不难考证

引用第86楼Quetzacoatl于2011-07-07 01:03发表的  :
如果你认为全世界只有10000位帮助过犹太人的人，犹太人在全世界只有10000名朋友的话
基金会颁奖是需要一定的标准的，否则帮助过具体的个别犹太人的人不计其数，不可能都授予他们义人称号。而且你的材料里也说了基金会只是质疑何凤山是否确实冒险。实际上在30年代很多国家对犹太人是拒签的，即使他不是"冒险"也是一种帮助。
犹太人在上世纪在各方面受歧视，能够不歧视犹太人，平等对待他们本身就能得到他们的好感，虽然这种行为本身是每个人应该做的。这也和犹太教义的恩仇必报有关。.......

那么，你的意思是说，对上海人友好的犹太人立了10000位的义人奖，结果险些连一个中国人都没摊上才是正常的了？呵呵呵呵，那倒也有意思，这个世界一共多少个国家啊？如果平摊给地球上所有国家一个国家也要好几位了，救过他们的中国人连一个名额都没有到你这里才叫正常
以色列或者是犹太人对中国做过什么特别的友好的举动么？如果你能提供你的亲身经历，或者身边的人去以色列受到欢迎的事例，我当然更愿意相信你，你一直泛泛而谈，我也只能提供我看到的一些数据做为依据了
我不知道为什么你每次都要提一句犹太人有多可怜，我们也是南京大屠杀的受害者，我的祖祖辈辈又没做过对不起犹太人的事，为什么要看到以色列就要先想想犹太人历史上有多可怜？无论犹太人在西方历史有多可怜，我也不可能喜欢上以色列的做法

引用第89楼黑色天鹅于2011-07-07 01:58发表的  :

犹太人是被罗马人赶出故土的，又是在欧洲被人歧视和屠杀的。犹太人翻身了，要建国，这可以理解；但是冤有头，债有主，他们不对着历史上一直欺负他们的欧洲人发泄怒火，却对着无辜的巴勒斯坦人发泄，抢走了他们世代所有的土地和财产，这就不是以一个“神经质”可以形容的了。
因此，对于一个看不惯恃强凌弱的人来说，黑以色列其实不需要多少理由。
至于那些认为犹太人对中国收留他们有报恩心理的人，其实不妨去搜索一下“河豚鱼计划”这个关键词。对于当年的犹太复国主义者而言，中国其实和巴勒斯坦是没太大区别的，都是可以被无视权益的对象。犹太人之所以最后没能在中国东北建立起以色列国，是因为抱错了大腿。

这也是我反感以色列的主要原因

cghhj

以色列的问题，没有一个屁股够干净的，绝对的烂帐
越扯越乱，跑题严重

qweqweqwe

你们以为帝国那么多战舰怎么来的？我估计全帝国90%的人口都已经被金毛压榨累死了。

sagajytc

引用第111楼Quetzacoatl于2011-07-07 11:38发表的  :

还是有区别的

不过我想强调的是"民主"的关键是人民的范畴。古希腊奴隶制民主也是少数人统治多数人，罗马共和国时期的元老院也是代议制民主。不是只有直接民主或者多数人统治才能叫民主的。

这个我感觉政治归根到底还是有钱人的游戏，不管是什么民主，最后反映在施政上的还是大财团的利益……

水银之王

引用第89楼黑色天鹅于2011-07-07 01:58发表的  :

犹太人是被罗马人赶出故土的，又是在欧洲被人歧视和屠杀的。犹太人翻身了，要建国，这可以理解；但是冤有头，债有主，他们不对着历史上一直欺负他们的欧洲人发泄怒火，却对着无辜的巴勒斯坦人发泄，抢走了他们世代所有的土地和财产，这就不是以一个“神经质”可以形容的了。
因此，对于一个看不惯恃强凌弱的人来说，黑以色列其实不需要多少理由。
至于那些认为犹太人对中国收留他们有报恩心理的人，其实不妨去搜索一下“河豚鱼计划”这个关键词。对于当年的犹太复国主义者而言，中国其实和巴勒斯坦是没太大区别的，都是可以被无视权益的对象。犹太人之所以最后没能在中国东北建立起以色列国，是因为抱错了大腿。

你没搞清楚，“巴勒斯坦人”本身就是个很模糊的概念，以色列初代人犹太人就是巴勒斯坦人的一部分。


19世纪末20世纪初巴勒斯坦地区是由奥斯曼帝国统治下享有特殊自治权的地区，穆斯林、基督徒、犹太人都在这里定居，实行的是社区自治，各自有自己的行政机构、宗教会所、司法机关。三方势力自己心头都有小九九，但至少在表面上都是相安无事的。


后来一战爆发英国佬想撬奥斯曼帝国墙角，于是跟泛阿拉伯运动约定（侯赛因-麦克马农密约）以支持阿拉伯人在这里建国为条件换取阿拉伯人起义对抗奥斯曼帝国（阿拉伯的劳伦斯就是这个背景下的）。后来英国佬跟法国佬看奥斯曼帝国快跪了，于是在俄国的支持下订立了塞克斯-皮柯协定划分英法在西亚的势力范围，把阿拉伯人气坏了。再后来1917年在犹太人的游说下英国外交大臣巴尔福发表宣言表示要支持犹太人在巴勒斯坦地区建立主权国家，狠狠忽悠了阿拉伯人一把。其实就算到这个时候犹太人对于是不是要建国都还没有明确表态，初代以色列总统魏兹曼在巴黎和会上会晤美国国务卿的时候，后者问他是不是犹太人准备建国，魏兹曼否认了，这里不管他是不是说的真话，但是会议备忘录上有这样记载，后来这段记录也成为阿拉伯势力反以色列建国的依据。


一战后巴勒斯坦地区是英国，后来是国联的托管地，住的还是各式人都有。后来犹太人抱上美国爸爸大腿在巴勒斯坦建以色列国，联合国分治案上区域划分明显对以色列有利，整个阿拉伯世界都反对，群起而攻以色列（第一次中东战争），反而被以色列反咬一口，使得以色列的势力范围扩大很多。这个时候才是有很多巴勒斯坦居住的阿拉伯人被赶走变成难民。以色列再卑鄙无耻耍手段，他也总还是在谈判桌上下玩的，阿拉伯世界主动开战又打输了，承受战争的后果也不是奇怪的事。


说到底还是一群民族主义者你想建国我想建国，还要建立单一民族国家，大家屁股都不干净。当初奥斯曼治下的民族共存自治互不干涉，现在看来是多么理想的状态。