[月经] 攻壳SAC

吐槽不能

补完攻壳SAC
对副标题stand alone comlpex一直很在意,结尾素子和笑面男在那装B大谈SAC让我更加迷惑了,根据我对笑面男的话理解是当今社会体系下人们的行为越来越趋向集体性而逐渐丧失作为一个个体的独立性存在?
我可不可以简单理解为羊群效应的高级版?


26集还有个细节让我在意,就是素子进图书馆时扶栏上刻着fuck you那想表达什么  


七尾和社长都是脸上有疤的那个警官杀的吧


最后是别人发现的一个细节,关于标题的

1　 a stand alone episode 公安9課 SECTION-9　——　料亭杀人事件
2　 a stand alone episode 暴走の証明 TESTATION　——　战车暴走事件
　　3　 a stand alone episode ささやかな反乱 ANDROID AND I　——　机器人JELY
　　7　 a stand alone episode 偶像崇拝 IDOLATER　——　南美麻药王
　　8　 a stand alone episode ?#123;まれし者たち MISSING HEARTS　——　义肢拐卖事件
　　10　 a stand alone episode 密林航路にうってつけの日 JUNGLE CRUISE　——　剥皮杀人事件
　　12　 a stand alone episode タチコマの家出 映画監督の夢 ESCAPE FROM　——　小狗出走和导演的梦
　　13　 a stand alone episode ≠テロリスト NOT EQUAL　——　少女变成老婆婆
　　14　 a stand alone episode 全自動資本主義 ¥€$　——　中国杀手事件
　　15　 a stand alone episode 機械たちの時間 MACHINES DESIRANTES　——　tachikoma聊天
　　16　 a stand alone episode 心の隙間 Ag2O　——　巴特的拳击生涯
　　17　 a stand alone episode 未完成ラヴロマンスの真相 ANGELS' SHARE　——　英国的红酒
　　18　 a stand alone episode 暗殺の二重奏 LOST HERITAGE　——　冲绳纪念和老头友人的儿子
　　19　 a stand alone episode 偽装網に抱かれて CAPTIVATED　——　神崎议员女儿绑架
　　
　　这些以a stand alone episode为副标题的，全都是与笑面男无关的独立事件。
　　而下面这些
　　
　　4　 complex episodes 視覚素子は笑う INTERCEPTER　——　托古萨旧同事之死
　　5　 complex episodes マネキドリは謡う DECOY　——　警视总监暗杀事件
　　6　 complex episodes 模倣者は踊る MEME　——　对七尾的追查
　　9　 complex episodes ネットの闇に棲む男 CHAT! CHAT! CHAT!　——　聊天室
　　
　　11　 complex epsodes 亜成虫の森で PORTRAITZ　——　电子脑自闭症少年教管所
　　20　 complex epsodes 消された薬 RE-VIEW　——　村上疫苗的调查
　　21　 complex epsodes 置き去りの軌跡 ERASER　——　使用村上疫苗人物的跟踪
　　22　 complex epsodes 疑獄 SCANDAL　——　老头被坑害
　　23　 complex epsodes 善悪の彼岸 EQUINOX　——　素子和濑良野的对谈
　　24　 complex epsodes 孤城落日 ANNIHILATION　——　九课集体被抓
　　25　 complex epsodes 硝煙弾雨 BARRAGE　——　Goodbye My Master
26　 complex epsodes 公安9課、再び STAND ALONE COMPLEX　——　这个不用翻译了吧

后面有关笑面男的事件的副标题,少了个i ,这个可以直接理解为作为个体存在的i已经变成SAC吗?


现在脑袋比较乱,暂时只有这些问题,

canal

哪里少了个I??

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“羊群效应是指人们经常受到多数人影响，而跟从大众的思想或行为”，从SAC和GIG来看，SAC与羊群效应恰恰相反，是受少数人的影响而产生的效应。
fuck you是neta的《麦田守望者》，反映青少年的焦虑与对社会的不满。

以前《动漫贩》上有篇文章可以很好的解读SAC，搜一下就有。

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网上还有一篇关于”笑脸男事件“与”グリコ・森永事件“的文章，从中可以了解”笑脸男事件“的现实模板。
此外对stand alone complex的理解，建议着眼于”网络媒介高度发达的前提下，不断追求个性的个体，却越发容易趋同化“。可以与——不断进行数据同步的塔奇克马，却自发的产生了个性——这点比较着来理解。

吐槽不能

引用第1楼canal于2011-05-23 18:59发表的  :
哪里少了个I??

       4　 complex episodes 視覚素子は笑う INTERCEPTER　——　托古萨旧同事之死
　　5　 complex episodes マネキドリは謡う DECOY　——　警视总监暗杀事件
　　6　 complex episodes 模倣者は踊る MEME　——　对七尾的追查
　　9　 complex episodes ネットの闇に棲む男 CHAT! CHAT! CHAT!　——　聊天室
　　
　　11　 complex epsodes 亜成虫の森で PORTRAITZ　——　电子脑自闭症少年教管所
　　20　 complex epsodes 消された薬 RE-VIEW　——　村上疫苗的调查
　　21　 complex epsodes 置き去りの軌跡 ERASER　——　使用村上疫苗人物的跟踪
　　22　 complex epsodes 疑獄 SCANDAL　——　老头被坑害
　　23　 complex epsodes 善悪の彼岸 EQUINOX　——　素子和濑良野的对谈
　　24　 complex epsodes 孤城落日 ANNIHILATION　——　九课集体被抓
　　25　 complex epsodes 硝煙弾雨 BARRAGE　——　Goodbye My Master
       26　 complex epsodes 公安9課、再び STAND ALONE COMPLEX　——　这个不用翻译了吧

仔细看下complex后面的episodes

引用第2楼ww279620040于2011-05-23 19:06发表的 :
“羊群效应是指人们经常受到多数人影响，而跟从大众的思想或行为”，从SAC和GIG来看，SAC与羊群效应恰恰相反，是受少数人的影响而产生的效应。
fuck you是neta的《麦田守望者》，反映青少年的焦虑与对社会的不满。

以前《动漫贩》上有篇文章可以很好的解读SAC，搜一下就有。

动漫贩的那篇文章是"攻壳机动队中的典故解密"吧,看来神山对塞林格相当推崇

ww279620040

引用第4楼吐槽不能于2011-05-24 10:14发表的 回 3楼(ww279620040) 的帖子 :


动漫贩的那篇文章是"攻壳机动队中的典故解密"吧,看来神山对塞林格相当推崇

嗯对，就是那篇。“推崇”的话，怎么说呢...你看，SAC无处不在的《麦》捏他，说明监督脚本总不会是讨厌salinger的。但是那个“or should I”，以及最后托古萨扔书那一段，更多表现出来的是对《麦》的质疑甚至否定。但是托古萨扔书后的举动，更多的是不成熟与莽撞……以及联系到GIG里比笑脸男更甚的久世，不是很好判断...

总的来说，监督以及脚本大致是否定salinger“装聋作哑”的态度的。但是在后续做法上，是倾向于在体制内还是体制外解决问题？是笑脸男、久世，还是9课？其态度不是很明确...吧...

thez

攻壳第三季还有没有戏啊我要看塔奇科马继续卖萌啊

何边杨

引用第6楼thez于2011-05-24 10:44发表的  :
攻壳第三季还有没有戏啊我要看塔奇科马继续卖萌啊

卖萌卖得那么流畅自然的还真没有超过塔奇克马的
刚才搜了一下，居然和夏实是同一个声优的，完全没想到~

wangyi_tt

缺失的“i”，我觉得可以理解为缺失的我，因为笑脸男早就不是一个我了，而是一个有相近思想的复数个体。
“孤体复合体”和“性本我”的矛盾冲突其实是建立于攻壳的网络电子世代的基础上的，精神和肉体分离，而且长期处于宏大的信息流中，最后消失个性。以现在的社会形态来说，“孤体复合体”很难形成，因为信息的交换率太低了。
但在笑脸男的模仿者中，有些人明显不是网络成瘾者，只是因为利益相同而已。这到底算不算SAC？还是作品本身的讽刺？
反正我觉得攻壳对塞林格的作品，特别是麦田，情有独钟，但是最后好像又否定了麦田......
这里有点像一部巴西电影《精英部队》，第一部从外部揭示了问题，第二部则试着从内部分析问题和体制本身的原因。到这里已经有点脱离麦田了。麦田更针对青少年。但攻壳想说明这些不合理背后的体制原因。
但是像9课，又是按照体制的标准建立了，9课依赖现在的体制，但体制同时也是9课需要解决的问题的隐因。
最后的结论就是，体制无法消灭自己，除非跳出体制外......但这个是现在的9课做不到的。这点也是造成人员脱离的原因之一吧。

回到原话题，塔奇克马，就是极好的分析例子，原本的同步系统就是为了情报共享和抵消个性。但是因为一些极个别的特殊事件，导致了塔奇克马个性的分化。（但是事后应该都有被共享过，为什么同样的情报会诞生个性？这点我还真想知道.......）

wangyi_tt

引用第16楼东风无力于2011-05-24 13:41发表的  :
那当代网络来说，信息交换已经非常迅速了

就算到了攻壳时代，电子脑只是外部储存和检索工具，并不能真正代替人脑的思考。

模仿者之所以去模仿，是因为被模仿者本身具有相当的主观能动性，拿片中一个将军的例子，他的克隆体能无损复制的前提是将军本身的素质就非同一般，换任何个体都做不到它这样的灵魂复制。
.......

那么SAC就是一种崇拜的表现咯，类似于宗教崇拜，具体来说和模仿犯类似。
而思考、经验获取的过程也同样影响个性的生成。个性是一个适应社会活动的结果，内部认知和外部肯定。
那么，结果趋向于SAC中，个性不是消失，而是一种同化了。
那么，信息化对个性真的没有任何决定性影响吗？我还是觉得信息化不简单只是一个加速作用。

sirlion

我怎么想这个stand alone complex的意思就是四个字“不约而同”……
独立的个体在大趋势下没有互相交流但是得出了同样的结论……

暗杀警官那集，抓到的一大堆人就是这种，真正的七尾病毒只感染了那个sp

ww279620040

引用第12楼东风无力于2011-05-24 11:46发表的  :
麦田我印象最深的地方是妹控，下雨，旋转木马

男主角自身被青春期的性躁动迷惑，处处散发着闷骚味。

另外麦田在美国历史上两次暗杀事件中扮演着不可或缺的角色，但是麦田本身内容不含有任何暴力的成分
.......

《麦》引起的两次暗杀，和那封匿名邮件引起的“笑脸男”事件，某种意义上来说是一样的。其本质都是：在知道真相后，由于自身不合时宜的正义感，而促使自己有所作为。
所以虽然暗杀者们都把《麦》奉为宝典，但做法是却南辕北辙。就像GIG里所讽刺的：“只要有了武器，谁都想使用一下（大意）”一样——只要知道了真相，谁都想揭发一下。
然而这都是与salinger的愿望所相左的做法。正如GIG里所说的那样：“水往低处流，人心也往低处走”。或许正是看到了这一点，salinger便几乎从世上消失了。就像《麦》的主人公Holden所说的那样：“如果我无法说服你，我将从世上消失”。（23集笑脸男也引用了这段话）

所以总的来看，即使制作组们非常喜爱salinger，却也还是站到了他的对立面。这个意义上，他们和暗杀者们并未区别。

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引用第26楼东风无力于2011-05-24 14:45发表的  :


暗杀里根，和暗杀列侬都和正义感无关，只是闷骚的一种发泄形式而已。

塞林格本身就非常闷骚，和嫩妹女读者有数不尽的故事流传着。

暗杀的真相到底是什么你我都无从知晓。即使如官方所言，暗杀里根是为了博得朱迪·福斯特的青睐。但若继续看下去，你会发现，朱迪·福斯特出演过《出租车司机》，而暗杀者及其喜爱这部影片，曾反复观看达15次。而且暗杀者的行为和《出租车司机》里的特拉维斯如出一辙。于是这便有一种可能性，博美人一笑只是官方托辞，模仿特拉维斯才是事实真相：
目睹了纽约夜幕下的种种罪恶，令他变得愤世嫉俗、痛恨社会。在追求总统候选人帕兰坦竞选办公室的秘书贝西失败后，特拉维斯决定去刺杀帕兰坦以证明自己。
所以这便有一种可能，女人只是导火索，暗杀者心中的正义感才是炸药桶。巧的是GIG中用了整整一集来neta《出租车司机》。阴谋论自然不可信，但世界也不会是白纸一张。